1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Установка прямого электролиза воды "УПЭВ"

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Электролиз, 26.08.12.

  1. tvinson
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    1

    tvinson

    Живу здесь

    tvinson

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    МОСКВА
    Ну почему же не "может окислить что-то", может. У меня три года окисляет.
     
  2. Vovvv1
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3

    Vovvv1

    Живу здесь

    Vovvv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3
    Интересно узнать что по чем после трёх лет использования.

    Доброго времени суток, спецам и профессионалам темы. Может подскажите как бороться с возникшей проблемой. Почему слетает покрытие с электродов (Орта покрытие 7 мкм)
    Блок питания 48 вольт, 5.2 А, встроил регулятор силы тока, фактически напряжение на электродах около 28 вольт при 4.2 А, также установлено реле реверса с настройкой каждые 24 часа смена полярности. Через три месяца и 200 м3 прошедшей воды через блок электролиза, в одном из режимах работы постепенно проседает сила тока, электроды при этом чистые без солей на поверхности.
    В итоге не могу понять что влияет
    - реверс
    - толщина титана
    - напряжение
    - сила тока
    - особенности воды
    - что то другое
    Поставил какое то количество блоков электролиза на очистку воды как из скважин так и водопровода, по качеству очистки вопросов нет все работает классно, компактно, органолептически тоже на высоте в плане корректировки запахов но вот с электродами пошли проблемы в итоге производители говорили что аноды будут служить годами а практически вон оно как выходит. Перед клиентами приходиться краснеть, репутация под ударом.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.05.19
  3. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    По порядку:
    Реверс - для ОРТА не полезен (мягко говоря). Буковка А в конце обозначения означает "анод", то есть для работы в качестве катода покрытие не предназначено.
    Толщина титана - влияет мало, если он не слишком тонкий. По прошествии длительного времени тонкие электроды могут деформироваться из-за наводораживания.
    Напряжение - выше 10-12 вольт плохо для электродов (для монополярной ячейки). 24 и тем белее 48 вольт быть не должно ни при каких обстоятельствах.
    Сила тока - по фиг. Если хлорида много, то чем больше, тем лучше.
    Плохо если вода имеет высокую жесткость. Если жесткость невысокая, лучше отказаться от реверса и время от времени промывать электроды кислотой.
    Другое - покрытие ОРТА разрабатывалось совершенно для других условий эксплуатации, и производители это знают, но не краснеют. Кроме того, правильная технология покрытия ОРТА не то чтобы сложная, но требует четкого соблюдения. Есть и неочевидные ноу-хау. К сожалению, сейчас эти электроды делают все кому не лень, и результат соответствующий. Не хотите сами краснеть, попробуйте платинированный титан, не смотря на то, что дороже - отобьётся. Но мало кто делает, особенно за разумные деньги.
     
    Последнее редактирование: 30.04.19
  4. Vovvv1
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3

    Vovvv1

    Живу здесь

    Vovvv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3
    Ртутный благодарю за разъяснения !

    Я так понимаю Вы предлагаете титан платиной покрыть ? В этом случае реверс и напряжение как будут влиять на долговечность покрытия ?

    Напряжение пробовал ставить 12 вольт но тогда силу тока больше 2.5 А не накрутить, на 2-х Амперах делал тест на железо после окисление блоком и прохождение воды через колонну с србентом АС+МС, железо на выходе нет. Но это колонна. А вот если за блоком ставить колбу с механическим картриджем для сбора железа скажем 5 мкм то блок на 2.5 А при 14-15 вольт ничего практичеки не решает (по железу) а вот если добавляем напряжение до 28-29 вольт соответственно сила тока 5 А - 5.2 А железа на выходе после механики уже нет. Я так понимаю исходя только из практических знаний без знаний теории в эл. химии для того чтобы на более низком напряжении увеличить силу тока необходимо сократить расстояние между электродами ? Самое главное для электролиза (процесса окисления) сила тока а не напряжение ?
     
    Последнее редактирование: 01.05.19
  5. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    2.128

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Тюмень
    отключите переполюсовку. именно она съедает покрытие.
    на промэлектролизере ячейка работала полтора года.
    после химмойки, по незнанию, техник собрал ячейку наоборот.
    через три дня работы, при осмотре обнаружили отсутствие покрытия, съеденные пластины электродов.
     

    Вложения:

    • электроды 2.jpg
  6. Vovvv1
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3

    Vovvv1

    Живу здесь

    Vovvv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3
    А у ячейки электроды с одним и тем же покрытием были ?

    Проблема возникнет сразу если отключить переплюсовку на тех системах которые суперкомпактные собранные по схеме - колба окисление за ней сразу колба с мех. картриджем 10 ВВ или 20 ВВ далее угольник, собранная у тех людей у которых не было места для чего то другого (квартира с водой превыщающей по железу в в 4-7 раз)
    Как только электроды начнут зарастать солями сразу пойдет проскок железа т. к окисление актуально с идеальными электродами и скажем силой тока 5.5 А

    Пример: была вода, железо 0.86, все остальное в норме, хлориды менее 10, запускаю систему на 5.2 А железо показывает на выходе 0.5, добавляю силу тока до 5.8 А и все вот оно счастье на выходе железа нет. Прошло пол года в одном режиме реверса показатели 3.5 А в другом ещё 5.2 А, 65 м3 общий расход воды в итоге сутки через сутки вода практически не чиститься. Ребята - ПОЛ ГОДА !

    С сорбентами для обезжелезивания ситуация получше там есть запас хода по времени до промывки скажем до 2 А подения силы тока колона ещё железо собирает.
     
    Последнее редактирование: 01.05.19
  7. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Источник проблемы в том, что прикатодное пространство во время электролиза подщелачивается, и происходит выпадение солей жесткости, в том числе и на поверхности катода. Для борьбы с этим проводят переполюсовку и бывший катод становится анодом, прианодное пространство подкисляется, и отложения солей растворяются. На противоэлетроде все происходит наоборот, получается некий тяни-толкай. Неизвестно, что является большим злом - отложение солей или борьба с ними при помощи переполюсовки. Если удастся проводить очистку электродов переодической промывкой кислотой, от переполюсовки лучше отказаться. Тогда в качестве анода постоянно будет использоваться ОРТА, а в качестве катода можно применить ничем не покрытый титан или нержавеющая сталь. Думаю, такие электродные блоки можно заказать у изготовителя. И стоить они должны дешевле, чем со всеми электродами с ОРТА для реверса. Электродный блок в котором часть электродов из непокрытого титана на реверсе работать не будет, от слова вообще.
    Платинированный титан отлично работает и в качестве анода и в качестве катода, ему переполюсовка по фигу. Это штатный режим электролизеров, работающих на забортной морской воде, например, на подводных лодках. Электроды с покрытием 7-10 микрон практически вечны. Хотя стоимость платины как таковой в составе электродов не очень велика, стоят такие электроды дорого. Обычно электроды имеют покрытие 2-3 микрона, можно купить у китайцев. В кустарных и даже обычных лабораторных условиях самостоятельно титан отплатиноровать не удастся, слишком процесс специфический.
     
  8. Vovvv1
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3

    Vovvv1

    Живу здесь

    Vovvv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3
     
  9. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Правильно подобранная высоколигированная нержавейка стандартно применятся в качестве материала катода.
     
  10. Vovvv1
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3

    Vovvv1

    Живу здесь

    Vovvv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3
    Получается, когда постепенно слетает покрытие и титан без покрытия при включенной переплюсовки работает как анод он начинает разрушаться (какой-то пористый становиться на вид) в итоге оба электрода приходят в полную негодность. А если титан непокрытый будет изначально и только работать как катод с ним самое плохое что может произойти это зарастание солями ? Структура металла не измениться ?
    Если в блоке тва электрода какой лучше использовать в качестве катода тот который больше по площади ?

    Один блок электролиза отключил от переплюсовки посмотрим насколько хватит в м3 и по времени до падения силы тока и качества очищенной воды в частном доме на скважине.

    Железо около - 1,1 мг/дм3
    Жесткость - 8 Ж°
    Работает по схеме: за блоком сразу гофрированный механический картридж 5 мкм для сбора грязи. На выходе железа менее 0.15 мг после электролиза и очистки механикой.

    Добавим в тему практических данных.
     
  11. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Это главное! Идея прямого электролиза в том, чтобы из имеющегося в воде хлорида получить гипохлорит, который окислит железо, которое потом отфильтруется. Если нет хлорида (меньше 50-100 мг/л), не будет и гипохлорита. А у вас хлорида всего 10. Выделяющийся при электролизе кислород ни чем не лучше, чем халявный из воздуха.
    Второй момент - в каком виде находится железо в исходной воде. В "квартирной" воде 1 мг/л и все двухвалентное? Что-то не то... Может, и окислять ничего не надо.
    И, наконец, третье. Жесткость 8 это слишком много, чтобы электролиз применять.
    Кроме того, судя по всему, у вас низкое общее солесодержание, сама вода плохо проводит ток. Если на "свежих" электродах для поддержания номинального тока через электролизер требуется больше 10 вольт - бросайте идею прямого электролиза на фиг.
    Не для этой технологии у вас вода, причем по всем показателям.
    Не покрытый титан в качестве анода вообще не работает, потому что покрывается непроводящими окислами и ток не протекает. При высоких напряжениях, больше 12-15-24В в зависимости от состояния поверхности и толщины оксидной пленки, начинается электрический пробой этой пленки, и возможно очень быстрое разрушение электрода. Эти режимы никогда не используются в силу непредсказуемости результата. Вернее, абсолютной предсказуемости отсутствия положительного результата.
     
    Последнее редактирование: 02.05.19
  12. Vovvv1
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3

    Vovvv1

    Живу здесь

    Vovvv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    3
    У меня не один объект где стоит очистка с электролизом для окисления. Пытаюсь также операясь на независимые источники разобраться в этом вопросе, сопоставить разные мнения а не только то что говорит производитель элктролизеров. Как все работает - всем нравиться и клиентам в том числе, компактно, эффективно, органолептика воды хорошая, бесшумная, безреагентная. Но вот покрытие с электродов полетело к чертям очень и очень с большим опережением от заявленных сроков службы ! Пытаюсь разобраться что делать и как быть в сложившейся обстановке !
     
  13. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.665

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.665
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Искренне благодарю за экономию моего времени!
     
  14. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.185

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Калининград
    Добрый вечер! Скажите пожалуйста, результаты моего анализа допускают вышеуказанный метод очистки? IMAG5330.jpg
     
    Последнее редактирование: 03.06.19
  15. igorym
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.465
    Благодарности:
    427

    igorym

    Живу здесь

    igorym

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.465
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Тюмень
    @Сорвиголова, а зачем вам эта технология, вам вполне должно хватать системы с аэрацией.