1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Установка прямого электролиза воды "УПЭВ"

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Электролиз, 26.08.12.

  1. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Электроды можно перепокрывать. Набираете в поисковике "ОРТА аноды" - получаете ссылки предприятий, которые занимаются нанесением покрытия. Например, "Электрохимоборудование" г. Тамбов.
    10 куб/ч - это расчётный предел для УПЭВ-10, когда вода почти идеальна и надо только чуть-чуть дочистить. Чем "грязнее" вода, тем меньший поток УПЭВ-10 может обработать. Это общая логика.
    В частности, нужно очистить (читай - окислить) 1 куб/ч. Устанавливаете этот поток через электролизёр и выставляете регулятором тока на БП ток от 1 до 12 ампер, чтобы электролизёр вырабатывал необходимое на очистку количество окислителей. А дальше, открыли кран, упало давление в водопроводе, включился насос и параллельно БП, пошла вода через электролизёр, вырабатываются окислители. Закрыли кран, давление поднялось, выключился насос и параллельно БП. Вот такая логика.
    Наше производство ещё не "доросло" до "размножения" моделей УПЭВ на 1, 2, 3, 4 и тд. куб/час.
     
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.700
    Благодарности:
    5.405

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.700
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Москва
    Диалог идёт параллельными курсами. На вопросы получаем ответы в форме вопросов или рассказы о личном опыте или манную кашу информации обо всём на свете даже с очисткой стоков (зачем оно нам?) или эмоций.
    Назвать ЭТО "паспортом на "изделие" конечно можно. :)] Но этот эрзац-вариант не пригоден для конечного пользователя. В понимании этого документа, я полностью согласен с Ртутным, это не паспорт. Создаваемый эмоциональный фон с моральными возвышениями и унижениями мне вообще непонятен и никому не нужен.
    Ртутный задаёт правильные вопросы, а по ответам будут выводы. Что мешает Электролизу давать конкретные ответы?
    Надо поддерживать присутствие специалиста такого уровня (электрохимика) в данной теме. Его независимый анализ специалиста нужен, а пустой болтовни уже достаточно.

    Электролиз, ваши ответы - это сплошное лукавство. Примеры.
    1. Хотите паспорт для покупателя? Пожалуйста, получите "паспорт на изделие".
    2. Хотите БП постоянного напряжения с кпд более 70%? Пожалуйста, импульсник с КПД 90%. А ведь на первых 15 страницах темы Вы вели речь только о блоках питания с постоянным напряжением!
    3. Хотите границы работы прямого электролиза в очистке воды? Пожалуйста, вот куча направлений и общих фраз без конкретики. А выложенного материала, надеюсь достаточно? Обсуждайте, разбирайтесь, ковыряйтесь. Хотя задача специально сужена до диапазона мало и слабо минерализованных вод и применения (прямого электролиза) только ОРТА с БП, где U=const.

    Всё ЭТО уже воспринимается, как неуважение.

    Электролиз, что для Вас важнее: реклама или конструктивный диалог + реклама?
    Если первое, то тема будет закрыта.
     
  3. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    На чём основано это Ваше заявление? Может Вы лично знакомы с этим "электрохимиком"?
     
  4. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Килби, это и есть блок питания постоянного напряжения, импульсник, электронный трансформатор итд... это одно и тоже, преобразование там идет на более высоких частотах чем на обычных 50Гц (дубовых)
    трансформаторах, от того там и КПД большие...
     
  5. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    1. Хотите паспорт на обезжелезиватель? Пожалуйста, получите... и обезжелезивайте этим паспортом воду. Сам обезжелезиватель не справляется с водой? Ерунда, главное паспорт есть!
    Вы думали увидеть в паспорте: удаляет 100 кг железа? УПЭВ - не обезжелезиватель с конкретным объёмом катализатора.
    2. А ничего, что на фото УПЭВ БП чёрного цвета, а при продаже он будет белого? Или Вы точно знаете различие электролиза с потенциостатом и гальваностатом?
    3. Если Вам интересно разобраться с электролизом, прочитайте его основы. А если Вам интересно "ловить меня на слове", так это уже обсуждение личности (т.е. меня), а не прямого электролиза.
    Похоже Вы намерено назвали тему "Установка прямого электролиза...", а не "Метод прямого электролиза воды в водоподготовке". Чтобы подвести обсуждение к желаемому Вам финалу.
    Я уже говорил раньше: существование (применение) прямого электролиза не зависит ни от моего, ни от Вашего мнения и желания. Считаете эту тему рекламой? - это Ваше личное мнение, и Ваше право закрыть эту тему. От этого прямому электролизу не жарко и не холодно.
    Если не закроете (а ещё и поменяете название!), те участники темы, взявшиеся за эксперименты, дадут "живые" данные, которые можно будет критиковать.
     
  6. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Килби, специалиста какого уровня? я задал ему вопрос про 2 аккумулятора! человек пишет что больше 30 лет занимается электрохимией! в чем проблема то, трудно ответить, или то пустая болтовня?
    Независимый анализ Ртутного, 70% это очень хороший показатель. Думаю, у источника из состава, установки этот показатель хуже
    Ртутный то вообще то хоть знает что на фото?
     
  7. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    В этой части у нас с Вами явное разночтение, я и Электролиз понимаем под импульсными источниками питания источник, внутренняя структура которого построена по схеме: сетевой выпрямитель, высокочастотный (импульсный преобразователь), выходной выпрямитель. То есть на нагрузку (электролизер) в любом случае подается постоянное напряжение. Называть такие источники импульсными – общепринятая терминология. От какого типа источника питания питать электролизер не важно, он этого все равно не «поймет».
    От традиционных источников питания, где используется сетевой трансформатор, работающий на частоте 50 Гц, импульсные отличаются бОльшим КПД, меньшей массой и (последнее время) меньшей ценой.
    Специфика ИП для монополярных электролизеров в том, что они рассчитаны на относительно небольшое напряжение и большой ток. Причем, с уменьшением выходного напряжения КПД будет уменьшаться, потому что потери на силовых транзисторах импульского преобразователя и падение напряжения выпрямительных диодах величина постоянная и при уменьшении выходного напряжения ее относительная доля в общем балансе будет расти. В том случае, если при разработке не ставилась специальная задача получить высокий КПД, реально он будет около 75%. Еще свой вклад в уменьшение КПД даст схема реверса, скорее всего, она мостовая на полевиках, падение на них очень маленькое, но если сравнивать с выходным напряжением 6 вольт, это тоже надо учитывать.
    Может, в отличии от меня Электролиз умеет конструировать хорошие источники питания, но судя по фотографии применяется покупной блок предназначенный для зарядки аккумуляторов. Если бы Электролиз привел паспорт на этот блок, и, тем более, написал, что дополнительная схема реверса привела вот к таким-то изменениям параметров, срача по вопросу о КПД удалось бы избежать. Тем более, этот вопрос второстепенный. Но любую декларированную цифру надо доказать. 90% тоже.
     
  8. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Ну это так же реализуется на релюшке через таймер
     
  9. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, и про мировую закулису началось.
     
  10. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Ну это не серьезно, многим до Тамбова как до луны, да еще и не факт что они будут брать заказы у частников, да и как вариант получаеться что еще нужен запасной электрод пока основной рабочий будет в ремонте
    Ну судя по Вашему сайту я бы не сказал что Вы маленькие)
     
  11. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.700
    Благодарности:
    5.405

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.700
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Москва
    Что касается БП, то думал, что разговор переводится на импульсный электролиз воды.
    Электролиз, читайте основы сами.
    Теперь по делу.
    Границы работы прямого электролиза для очистки воды в диапазоне мало и слабо минерализованных вод и применения (прямого электролиза) только с электродами ОРТА.
    1. Что и в каких процентных отношениях (примерно "+ -" километр) выделяется в воду или формируется в воде например, при солесодержании 50-1000 мг/л при наличии хлоридов 20-300 мг/л?
    2. Требуется корректировка тока/напряжения в зависимости от солесодержание, от хлоридов? Как она осуществляется, что является критерием? Как Дачник на даче сообразит или поймёт какой для его воды оптимален ток и напряжение.
    3. Основной упор в прямом электролизе для очистки воды Вами, Электролиз, сделан на гипохлорит и прочие окислители. Что это за окислители? Какие из них преобладают в процессе электролиза? На сколько велико это преобладание, в доли, разы...?
     
  12. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Присоединяюсь, хороший вопрос...
    Килби, меня как потенциального покупателя скорее интересует вопрос ресурса электродов, а точнее во что мне встанет допустим куб очищенной воды в пересчете на рубли, вопрос конечно скорее не к Вам а к Электролизу...
     
  13. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    ОРТА – покрытие диоксидами рутения и титана (70% TiO2, 30% RuO2)
    ОРТА-И – покрытие диоксидами рутения, титана и иридия (70% TiO2, 15% RuO2, 15% IrO2)

    ОРТА применяется для электролиза растворов с концентрацией соли NaCl от 20 г/л и выше. Ресурс ОРТА для таких растворов в бездиафрагменных электролизёров, как правило, от 4000 часов до 18000 часов (зависит от толщины покрытия, плотности тока и напряжения на электродах). Ресурс ОРТА для электролиза малосолёных растворов (пресной воды) с концентрацией хлоридов 20-300 мг/л не более 700 часов.

    ОРТА-И в тех же условиях, что ОРТА, имеет ресурс на солёных растворах от 12000 часов до 30000 часов. Ресурс на малосолёных растворах до 9000 часов.


    Ответ на вопрос 1.
    Цитата из статьи Крафта: «В конечном счете, оказалось, что даже при очень низких концентрациях хлоридов (менее 100 мг/л) в воде может быть произведен свободный хлор в количестве, достаточном для эффективной дезинфекции».
    Цитата из статьи Бергманна: «Многочисленные наблюдения показывают, что обнаружение концентрации активного хлора начинается в воде с хлоридами приблизительно от 10 мг/л.» «В экспериментах с электродами MIO подтверждается, что максимумы формирования активного хлора зависят от плотности тока. Максимум расположен между 100 A/м² и 200 A/м²». «Выводы логичны и для более высоких концентраций хлорида».
    Цитата из статьи Крафта: «Использование анодов с высоким перенапряжением по кислороду и высокой плотностью тока позволяет получить озон непосредственно из воды».
    Цитата из статьи Бергманна: «Для большинства типов электродов MIO формирование сильных окислителей не является преобладающим. Например, используя катоды IrO2 и RuO2, только в водах без хлора и в бездиафрагменных ячейках в присутствии растворенного кислорода найден H2O2 до 0,3 мг/л».
    Цитата из статьи Крафта: «Максимальная концентрация кислорода в воде, которая находится в равновесии с воздухом при 25°C, – приблизительно 10 мг/л. … Кислород, выделившийся на аноде согласно Уравнению (l) может также использоваться для производства перекиси водорода на катоде».
    Поясняю: катоды тоже с активным покрытием, как и аноды. В водах без хлора, т. е. при низкой плотности тока и низком перенапряжении, когда не образуется хлор, перекись обнаруживается. Но если начинает выделяться хлор, он начинает взаимодействовать с перекисью с образованием кислорода.

    Наши эксперименты:
    При электролизе воды без загрязнений с хлоридами 20 мг/л обнаружен хлор 1 мг/л.
    При электролизе воды с низким содержанием хлоридов (до 20 мг/л) и низкой плотностью тока (до 100 A/м²), сероводород, растворённый в воде, с концентрацией 5 мг/л, окислялся полностью в течение 30 мин. Вопрос: чем окислялся? Либо кислородом, либо перекисью. А может смесью этих окислителей.
    Для окисления сероводорода H2S требуется:
    кислорода – 2,5 мг O2/мг H2S,
    перекиси водорода – 1,06 мг H2O2/мг H2S.
    Значит, в наших экспериментах могли генерироваться:
    кислород – 12,5 мг/л,
    перекись водорода – 5,3 мг/л.
    Т. к. доступные нам аналитические методы не позволяют определить эти окислители по отдельности, склоняюсь к выводу, что при электролизе образуется смесь этих окислителей, с концентрациями каждого вещества меньшими, чем расчётные.
    При экспериментах с той же водой, но плотностью тока выше (до 200 A/м²), сероводород окислялся в течение 5 мин. Это может свидетельствовать о появлении озона (по крайней мере, запах чувствовался). Т. к. для окисления 1 мг сероводорода требуется 1,4 мг озона, электролиз произвёл не менее 7 мг/л озона.

    Ответ на вопрос 2.
    В электролизёре напряжение определено солёностью воды. Ток регулируется на БП. Т. о., на конкретной воде (у Дачника) напряжение будет определённой величины, соответствующей этой воде (но не превышающей подаваемой БП). Величина тока устанавливается сначала максимальная, затем корректируется по результатам анализа обработанной воды (на практике – остаётся такой же, или снижается на 2-4 ампера).

    Ответ на вопрос 3.
    Упор на образование гипохлорита при электролизе делается в силу того, что процессы и реакции его получения хорошо изучены, описаны и понятны большинству специалистов.
    О прочих окислителях написал в ответе на вопрос 1.
    Преобладание хлорпроизводных окислителей – при хлоридах выше 20 мг/л и плотностях тока выше 200 A/м².
    Преобладание кислорода и его производных окислителей при хлоридах менее 20 мг/л и плотностях тока ниже 200 A/м².
     
  14. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опробовал полученные электроды! Отписался у себя в теме "Марганец зашкаливает".
     
  15. lymary
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    135

    lymary

    Живу здесь

    lymary

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приветствую форумчан! Не смог устоять, и на скорую руку сварганил "электроочистку". Если кратко то вода: Железо - 11,6; Марганец-0,47; Окисляемость -15,7; Аммиак-7,5; Хлориды-45 мг/дм3. Анализы лабораторные.
     

    Вложения:

    • DSCF3861сж.jpg