1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Установка прямого электролиза воды "УПЭВ"

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Электролиз, 26.08.12.

  1. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358
    Адрес:
    Краснодар
    Дачник3, Спасибо за вопрос!
    Пункт инструкции о промывке кислотой - "страховочка" для, так сказать, нештатных ситуаций. Это из серии: "почему в инструкции не написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке".
    Пункт о промывке пришлось добавить после того, как на практике (на одной из скважин в Краснодарском крае) жёсткость была выше 7 мг/л (ПДК) - 115 мг/л. Переполюсовка не справлялась со скоростью образования отложений.


    Вопрос поставил меня в тупик :|:
    Что означает - электрод разрушается?
     
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    Ничего страшного, можете развернуть ответ и дать полную информацию. Можно с формулами и графиками.
    Не стоит. :)] В справочнике информация статична, как точка на графике. А Ваша установка работает в динамическом режиме, возле электродов рН понятно, что не равен 7, плюс идёт нагрев электродов (несмотря на охлаждающий проток воды), плюс выделяются кислород, озон, перекись водорода, водород, хлор. Идут процессы: на аноде подкисление, на катоде подщелачивание, да ещё и при избыточном 2-3,5 бар давлении.
    Я бы написал, не «избитый», а скорее неудобный вопрос. Теория теорией, а практика выводит на "чистую воду" любое ноу-хау.
    Пример показателен тем, что на него можно посмотреть с другой, не вашей стороны.
    Вопрос, Вы лично спите в аккумуляторной или у Вас дома в спальне, на кухне стоят рядами автомобильные аккумуляторы, которые периодически заряжаются? Понятно, что такая эксплуатация категорически запрещена. В отличие от Вашего устройства, которое выделяет продукты электролиза в воду (а из воды они легко могут попасть в закрытое помещение или скопиться в бойлере и образовать гремучую смесь), автомобиль стоит, ездит, хранится на улице, заряжается аккумулятор при включенном двигателе на ходу, весь газ выдувается мгновенно. А в Вашей установке такое даже не предусмотрено. Радует то, что в Ростехнадзоре, поклон им от меня, ещё работают грамотные Специалисты. А ведь уже на подходе поколение с купленными дипломами.

    Вы лично измеряли на своей установке газовыделение из воды водорода, кислорода, хлора в мг/л или милимолях или т. д. в единицу времени? Как на работу прибора влияют внешние факторы: перепады, скачки, повышенное/пониженное напряжение? Прибор проходил аттестацию? Есть заключения, протоколы испытаний? Какие есть документы, сертификаты, разрешения для бытового применения?

    Сделаем по другому, откроем кран и на несколько часов покинем замкнутое (без вентиляции) помещение, а потом сравним содержание (концентрации) газов до и после. Такие испытания проводились?

    Можете привести пример низкой эффективности работы по составу воды?
    Эффективность "УПЭВ" для снижения/ удаления нитратов, нитритов?
    Эффективность "УПЭВ" на воде с высоким содержанием сульфатов 500-1500 мг/л при низком содержании хлоридов 20-100 мг/л при содержании Ca= 200-600 мг/л и Mg= 100-500 мг/л?
    Эффективность "УПЭВ" на воде с высоким содержанием сульфатов 500-1500 мг/л при низком содержании хлоридов 20-100 мг/л в воде с солесодержанием 2-5 г/л?

    Потому что такая ситуация имела место быть и женщина судилась и выиграла дело. У вас ведь тоже уже была нештатная ситуация? ;)
     
  3. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358
    Адрес:
    Краснодар
    Килби, у меня появилась "бредовая" мысль: надо кому-нибудь из интересующихся форумчан отправить "УПЭВ" безвоздмездно (т.е. даром) :) для экспериментов на воде. Приложить список вопросов. Вот и будет независимая экспертиза!
     
  4. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358
    Адрес:
    Краснодар
  5. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Сорри, приношу свои извинения не правильно поставил вопрос)
    Когда проводил такого рода эксперименты то если электроды были медные то очень быстро как бы правильно сказать окислялись что ли а через время попросту разваливались а в воде появлялся осадок, практически тоже наблюдал на нержавейке но последняя была более стойкой, вот и подумал может там что еще соли или окислы какие нить из электрода в воду растворяются, я в химии не силен простите)
    Если что не так понимаю поправьте.
    С уважением Юрий.


    Боюсь что список вопросов будет такой что на одних анализах разоришься)
     
  6. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358
    Адрес:
    Краснодар
    Дачник3, теперь понятно (об электродах).
    Если "поумничать", в электролизе есть понятия "быстро изнашиваемые" и "мало изнашиваемые" электроды.
    Эти понятия относятся к электролизу для генерации окислителей (в частности, обеззараживания).
    Электролиз с растворяемыми электродами (медь, алюминий, железо и др.) - это коагуляция (электрокоагуляция). Т. е. вместо химических коагулянтов (например, сульфат алюминия), альгицидов (медный купорос) электролизом соответствующих металлов можно получить коагулянт и альгицид.
    Алюминиевый электрокоагулятор применяют для очистки поверхностных вод (речная, озёрная), с большой мутностью, органикой и взвесями (глина и т. п.). Хлопья сульфата алюминия, полученые электролизом, связывают эти примеси и затем их легко отфильтровать или осадить в отстойнике.
    Электрокоагулятор с электродами из железа действует также как и алюминиевый. Только реакции протекают медленее.
    Медный электролизёр производит альгицид - сульфат меди (медный купорос). Применяется для очистки воды от водорослей и, в некоторой степени, для дезинфекции.
     
  7. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    По Вашей наводке заглянул на сайт ООО "НПФ "Невский кристалл".
    Безреагентная дезинфекция воды – удобный и высокоэффективный метод обеззараживания и обезжелезивания воды. Оборудование работает без добавления химических реагентов в воду, его действие основано на получении гипохлорита натрия.
    Данное оборудование можно применять не только для централизованного водоснабжения, но и для сточных вод, для обработки воды оборотных систем отопления крупных жилых и коммерческих строений. Особенно с успехом применяется в плавательных бассейнах, дельфинариях, гостиницах, больницах, общежитиях и других объектах. Установки ЭПМ могут быть успешно реализованы в системе рециркуляции охлаждающей воды в промышленности.
    А где сказано, что это оборудование для частного применения, как телевизор или стиральная машина? Где? В отзывах сказано, что экономически выгодно для получения гипохлорита. Сертификат Соответствия и Санитарно-Эпидемиологическое Заключение выданы только на получение гипохлорита натрия! Продукция ЭПМ « Установка для получения электролитного гипохлорита натрия»! Обратили внимание, что сказано в Экспертном заключении: ТУ разработаны в соответствии с ГОСТ 2.114-95 «ЕСКД. ТУ» распространяются на установки получения электролитного гипохлорита натрия типа ЭПМ, представляющие собой комплект оборудования, установленного на раме, и включает в себя: электролизёр. Обратили внимание на «НАШИ ОБЪЕКТЫ», там все установки ЭПМ собраны на рамах и нет ни одного частного дома!
    Теперь, что пишет "ПРОМТЕХВОД" г. Киев про особенности эксплуатации своих электролизеров.
    Обрабатываемую воду под давлением подают в электролизер. Силу тока электролиза подбирают экспериментальным путем, например, чтобы величина остаточного хлора в обрабатываемой воде соответствовала требованиям ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая»; Переводим на русский язык. Главный критерий - концентрация хлоридов в воде. Если их много, то сила тока совсем маленькая, чтобы не было избытка хлора в очищенной воде. Но при этом все другие процессы, красочно описанные,
    электрохимический синтез гидропероксидных оксидантов, состоящих из сенглетного кислорода, пероксида и супероксида водорода, могут и не пойти, или пойдут с убывающей эффективностью. :)]
    В зависимости от качества обрабатываемой воды установка может работать по одной из двух технологических схем:
    • в случае обеззараживания природных вод с общей жесткостью до 4-5 мг-экв/л через электролизер следует пропускать весь поток обрабатываемой воды;
    • при использовании источников водоснабжения с более высокой жесткостью с целью предотвращения интенсивного образования катодных отложений необходимо осуществлять разделение потоков, а именно: на электролизер подавать только 10-30% обрабатываемой воды и использовать его как «генератор активного кислорода», а остальное количество воды направлять по основной магистрали. Расход воды через электролизер устанавливается по расходомеру с помощью входного вентиля.
    • В случае использования водоснабжения с высокой жесткостью, установку рекомендуется использовать совместно с кислотным контуром промывки производства ProMinent для периодического удаления солей жесткости с поверхности электродов.
    Условия применения установок
    • давление воды до 4 атм
    • эл. питание 220 В, 50 Гц
    • температура воздуха в помещении 5-35 град. С
    • жесткость общая не более 7 мг-экв/л
    • хлориды не менее 20 мг/л
    • твердые абразивные частицы отсутствие
    Комментарии на счёт жёсткости излишни, не более 7 мг-экв/л. Электролизер снабжён термодатчиком и воздушным клапаном! Получается, что газовыделение имеет место быть. Газы надо удалять. О слабой эффективности работы воздушных клапанов на воде с примесями, думаю, рассказывать не надо. Вопрос по термодатчику, где он установлен, внутри или снаружи? Если внутри, то на сколько эффективна (защищена) от коррозии рабочая поверхность датчика? Какой гарантийный срок работы?
    Ещё один важный момент, при аварийном повышении давления в электролизном блоке (например забился солями карбонатами, сульфатами и т. д.) должно происходить отключение подающей воды насоса и блока питания, иначе поднимется давление + нагреется блок из-за отсутствия протока и разорвёт корпус. А если это водопровод, то какая защита предусмотрена ? На фото и в паспорте её у Вас вообще нет.

    Между прочим, Вы не ответили ни на один мой вопрос.

    Дальше. Когда на объекте произойдёт ЧП, где будет установлено ваше оборудование, и будут разбираться (искать «Стрелочника»), то первое, что потребуют – это документы на оборудование Сертификат Соответствия, Санитарно-Эпидемиологическое Заключение, Экспертное заключение. У Вас они есть на весь спектр оборудования: электролизёры с растворяемыми электродами (медь, алюминий, железо и др.) и электролизёры, которые ставите в частных домах? Я понял, что НЕТ!

    Читаем ПАСПОРТ на Ваше изделие: « ЭУ «УПЭВ» предназначена для получения гипохлорита натрия прямым электролизом из раствора солей, содержащихся в воде, с целью обеззараживания воды/стоков. ТУ 3614-002-86363775-2011 Сертификат соответствия № C-RU.AB73.B.0207 от 26.04.2011 г. Срок действия по 25.04.2016 г. ЭУ «УПЭВ» состоит из электролизера и блока электропитания. Электролизёр выполнен в форме цилиндра из прозрачного пластика, внутри которого размещен пакет электродов. Электроды – титановые пластины, покрытые диоксидами рутения, титана и иридия. При проходе обрабатываемой воды в межэлектродном пространстве электролизёра происходит её обеззараживание. Температура среды +5 ÷ +40°С. Максимальное рабочее давление 0,4 Мпа».

    Читаю Ваш форум:
    Пишет МУП Волжское ЖКХ: Доброго времени суток! Хотелось бы узнать, насколько предлагаемое Вами оборудование сертифицировано, желательно данные о сертификате/лицензии. А также стоимость указанной в теме сообщения установки. Заранее благодарю за ответ.
    Ваш ответ: Сертификаты посмотрите в разделе "Новости" от 28.04.2011.
    Да у Вас там пусто! Сертификатов НЕТ! Есть только два вопроса, с одним ответом (пойди туда, не знаю куда) и ВСЁ!

    Выводы.
    1. Ваше предприятие производит электролизные установки для получения гипохлорита натрия и обеззараживания питьевых и сточных вод. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Всё остальное Ваши фантазии, пиар и переливание из пустого в порожнее.
    2. Желание расширить сферу деятельности и работать в частном секторе понятно. Но ни Вы ни Ваше оборудование к этому не готовы. Доказательством этому служит полное отсутствие разрешительной документации!

    Вы не ответили ни на один мой вопрос.
     
  8. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.307
    Благодарности:
    5.358
    Адрес:
    Краснодар
    Килби, "положили на лопатки"! Как бы теперь подняться?... В позиции оправдывающегося...
    Тему поднял - прямого электролиза, как метода очистки воды (надеюсь, обеззараживание способом окисления относится к таковым). Так как окислители (в том числе, гипохлорит натрия) действуют не только на биологию, но и на неорганические вещества, также, надеюсь, их применение относится к очистке воды.
    Ответы на Ваши вопросы.
    Вопрос, Вы лично спите в аккумуляторной или у Вас дома в спальне, на кухне стоят рядами автомобильные аккумуляторы, которые периодически заряжаются?
    Ответ, нет не сплю.
    Вопрос, Вы лично измеряли на своей установке газовыделение из воды водорода, кислорода, хлора в мг/л или милимолях или т. д. в единицу времени?
    Ответ, да измерял. В пределах ПДК.
    Вопрос, Как на работу прибора влияют внешние факторы: перепады, скачки, повышенное/пониженное напряжение?
    Ответ, не влияют. В схеме БП предусмотрена стабилизация входного напряжения.
    Вопрос, Прибор проходил аттестацию? Есть заключения, протоколы испытаний? Какие есть документы, сертификаты, разрешения для бытового применения?Ответ, Да, проходил. Представлять документы здесь не намерен, дабы соблюсти Правила форума и не заниматься рекламой. Повторюсь, обсуждается метод, а не прибор.
    Вопрос, Сделаем по другому, откроем кран и на несколько часов покинем замкнутое (без вентиляции) помещение, а потом сравним содержание (концентрации) газов до и после. Такие испытания проводились?
    Ответ, Этот вопрос очень похож на первый вопрос об аккумуляторе. Давайте тогда, ещё оставим включённым утюг и покинем помещение.
    Вопрос, Можете привести пример низкой эффективности работы по составу воды?
    Эффективность "УПЭВ" для снижения/ удаления нитратов, нитритов?
    Эффективность "УПЭВ" на воде с высоким содержанием сульфатов 500-1500 мг/л при низком содержании хлоридов 20-100 мг/л при содержании Ca= 200-600 мг/л и Mg= 100-500 мг/л?
    Эффективность "УПЭВ" на воде с высоким содержанием сульфатов 500-1500 мг/л при низком содержании хлоридов 20-100 мг/л в воде с солесодержанием 2-5 г/л?
    Ответ, На всех водах Российской Федерации испытания мною не проводились. Здоровье и финансы не позволяют. Повторюсь, прямой электролиз - не панацея от всех бед. Исследования в области прямого электролиза воды проводились научно-исследовательскими институтами в России (СССР) и зарубежом.
    В Инете эта информация доступна.


    Вопрос, Вопрос по термодатчику, где он установлен, внутри или снаружи? Если внутри, то на сколько эффективна (защищена) от коррозии рабочая поверхность датчика? Какой гарантийный срок работы?
    Ответ, Термодатчик


    Вопрос, при аварийном повышении давления в электролизном блоке (например забился солями карбонатами, сульфатами и т. д.) должно происходить отключение подающей воды насоса и блока питания, иначе поднимется давление + нагреется блок из-за отсутствия протока и разорвёт корпус. А если это водопровод, то какая защита предусмотрена?
    Ответ, Датчик потока. Вообще, есть понятие "базовая комплектация". Для "УПЭВ" - это электролизёр и блок питания. Необходимость всего остального (датчики, фильтра, клапаны и т. д.) определяется по месту. Может у потребителя уже есть куча всего, зачем же ему навязывать дополнительно!
    Вопрос, документы на оборудование Сертификат Соответствия, Санитарно-Эпидемиологическое Заключение, Экспертное заключение. У Вас они есть на весь спектр оборудования: электролизёры с растворяемыми электродами (медь, алюминий, железо и др.) и электролизёры, которые ставите в частных домах?
    Ответ, Уже отвечал на подобный вопрос выше.


    Надеюсь, ответил на все Ваши вопросы. Если остались какие-либо вопросы без ответа, извините. Ваши Выводы выглядят решением судебной инстанции.
    Здесь на форуме я не рекламирую и не продаю "УПЭВ". А обсуждаю метод прямого электролиза воды.
     
  9. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    2.171

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    2.171
    Скажите, а отправить только набор пластин "безвозмездно" можно? Я бы поэкспериментировал бы на своей воде :)
     
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    Да, полно вам юродствовать. :)]
    Наше обсуждение, если так можно выразиться, показало, что:
    1. есть желание производителей прямого электролиза воды расширить сферу деятельности и работать в частном секторе.
    2. собственно производители и оборудование к этому де-юро и де-факто не готовы. Доказательством этому служит полное отсутствие разрешительной документации для этого вида деятельности у всех фирм без исключения! Попробуйте доказать обратное.
    3. обсуждение сводится к отпискам. Фактически Вы ничего не обсуждаете, а отправляете: "В Инете эта информация доступна".

    Официальный документ есть? Дайте ссылку для ознакомления, пожалуйста.

    А другим, потенциальным/реальным пользователям прямого электролиза воды фактически предлагаете. Обратное Вами документами (Сертификат Соответствия, Санитарно-Эпидемиологическое Заключение, Экспертное заключение) пока не доказано. Это тоже можно обсудить.

    Предоставления сертификатов по просьбе модератора не считаются рекламой. Они нужны для доказательства приемлемости метода для бытового использования.

    Такой ответ сложно комментировать. Складывается впечатление, что общаюсь с роботом.

    До той поры, пока не доказано обратное. Тема Ваша, Вам и карты в руки.
     
  11. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Килби, а можно воду после электролизера использовать как техническую, посуду помыть самому помыться?
    Только не отсылайте с вопросами к производителю хочется услышать мнение специалиста со стороны!
    Просто планирую сам подобное сделать но есть некоторые опасения за ребенка.
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    Основные критерии этого метода - 1. хлориды, 2. жёсткость карбонатная, 3. сульфаты. Электролизёр является альтернативой насоса-дозатора с ёмкостью гипохлорита. Все остальные прибамбасы (озон, перекись водорода, и т. п.) по сути условны и проверке не поддаются (прибор требует настройки под данные анализа) по главному критерию - хлоридам. Если у вас простая вода, то её можно очистить более простыми методами, а если цветущий зеленью колодец с плохим бак. анализом, то можно посчитать и остановиться на прямом электролизе, который просто сделать самому.
     
  13. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    В общем на дачу в эти выходные не поехал но электролизер спаял на скорую руку)
    В общем сразу его и опробовал на воде из под крана, полученный результат ужаснул думал может ошибка какая отвез на работу попробовал на воде из кулера что в офисы возят вода из кулера немного только пожелтела и всё далее набрал Московской водицы из под крана результат примерно такой что и дома из под крана в Московской области.
    По дороге домой купил бутылку чистой воды, дома провел эксперимент повторно сначала на воде из бутылки потом из под крана, вода из бутылки осталась светлой и только на поверхности образовались мелкие рыжие хлопья но это ничто по сравнению с тем что было с водой из под крана!
    При электролизе ток и напряжение были одинаковые на всех опробованных водах!
    Собственно фотки прилагаю думаю на них всё будет ясно.
     

    Вложения:

    • DSCN3828.JPG
    • DSCN3820.JPG
    • DSCN3821.JPG
    • DSCN3822.JPG
    • DSCN3823.JPG
    • DSCN3824.JPG
    • DSCN3825.JPG
    • DSCN3826.JPG
  14. Дачник3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125

    Дачник3

    Живу здесь

    Дачник3

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    125
    Остальные 8 фото
     

    Вложения:

    • DSCN3836.JPG
    • DSCN3829.JPG
    • DSCN3830.JPG
    • DSCN3831.JPG
    • DSCN3832.JPG
    • DSCN3833.JPG
    • DSCN3834.JPG
    • DSCN3835.JPG
  15. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    2.171

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    2.171
    Странно в общем, а если не секрет сколько? Ток постоянный надеюсь... Какой вывод сделали, где вода по вашему лучше/хуже? :)