Установка прямого электролиза воды "УПЭВ"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Благодарю! Всё идёт по плану...

 

Наконец-то я все понял! Берет ватт*часы, отдает ватты, часы себе оставляет. Так это же машина утилизации времени! Помните «Сказку о потерянном времени»? Там злодеи у двоечников время воровали. Не при помощи ли Вашей машинки? А может, Вы как раз из обворованных двоечников? Ничего не остается делать, как простебаться всласть...

 

Слава богу! А то я хотел было спросить: в чём Вы измеряете массу и вес?
Я измеряю в "попугаях", потому что так длиннее.
Странно, почему мне выписывают счёт за потреблённую электроэнергию (кВт*ч), а не за мощность моей лампочки (Вт)?

 

Весомый аргумент против метода прямого электролиза!

 

Ну так и добейтесь от сбытовой компании оплаты за ватты.
Удивительно, что обе цитаты принадлежат одному человеку и написаны с разрывом одни сутки. Или это еще до приема утренних таблеток?

 

Приветствую.
Ртутный полно Вам уже может хватит, ответ на вопрос о блоке питания получен, стандарт и цифры приведены кто его производитель я Вам намекал.

По всему остальному да согласен можем развить ветвь данной дискуссии, вспомним год основания фирмы ее уставной капитал дату подачи заявки на изобретение сроком регистрации на 20 лет итд..., старнно ведь как же Вы не знали а просто нашли в интернете что патент еще действует и его кто-то продляет если подали в 97 получили в 98 так как срок рассмотрения на изобретение 1 год а теперь пишите что мол да я и сам не знал но оказывается это еще действует)

Вот и давайте сравним да обсудим 2 устройства Ваше и УПЭВ, технические характеристики стоимость итд..., а то вот Электролиза обвиняете в поборах да всяческих там притворствах.

 

Думаю потому что в свое время приняли стандарт по счетчику считать в киловаттах а не в ваттах хотя это одно и тоже либо тысяча рублей одной бумажкой либо много копеек мелочью, вот и посчитали что одна бумажка ей проще считать хоть сумма и одна, ну из детства что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей)

Странно с чего вообще этот бессмысленный спор? ну понимаю когда спорят например про акустику, там да есть аудиоманы которые напрочь отрицают законы физики и утверждают что если динамик 4Ома при напряжении питания 12 вольт в легкую отдаст мощность 300-400 ватт там да спорить просто бесполезно так как мощность та не какая нить там а музыкальная о как!

 

Отдаст свет она в других цифрах, ну это если рассматривать лампу.
Потребление да по сказке при заявленных 100 за час съест 100 за 10 часов 1000 ватт или 1 киловатт.

 

Если придерживаться определенных норм и стандартов то да согласен, но с другой стороны в этом же и нет фатальной ошибки разве не так?

Вот многие пишут гарантийный срок 12 месяцев другие 1 год, первые пишут правильно но и вторым если условия гарантии небыли нарушены в ремонте не отказывают.

А вот чек за потребленную электроэнергию придет своевременно и первым и вторым)

 

Ртутный а что я могу объяснить электролизу, к сожалению сейчас многие продавцы грешат тем что либо указывают самые максимальные характеристики изделия которое едва их может выдать либо еще что при соблюдении там каких либо определенных правил изделие либо служит немыслимо долго потребляет мало работает много) к сожалению таков рынок здесь нужно быть внимательным итд...

Являюсь автолюбителем, смотрел рекламу свечей дудышева, обеспечивает 30% экономию бензина, при 50% увеличении динамической мощности.

На заправке бензином супер евро экто обещают до 25% экономии топлива при 15% увеличении мощности.

Супер присадка для топлива обещает до 20%
экономии топлива при 10% увеличении мощности.

С нашим чудо топливным фильтром, с нашими шинами итд..., боже да у меня машина же будет ездить на святом духе да что там сама будет ездить и вырабатывать бензин

Ртутный честно но мне крайне неудобно упрекать Электролиза, вот если бы он считал там не в ваттах киловаттах а там скажем придумал бы 1 электролиз 2 электролиза да упрекнул бы не по детски.

Для примера маркетингового хода посмотрите источники бесперебойного питания UPS как и что в них заявляет продавец чем и вводит потенциального покупателя в заблуждение, покупатель ищет себе источник ватт так на 400 а ему суют 450 ВА умалчивая что 450 не ватт а вольт/ампер, вот тут да по истине не то что сказать а по хорошему и послать можно.

 

Прилягте, отдохните... И со свежими силами продолжайте обличать меня в безграмотности, невежестве и т. п.
Вам, святому и безгрешному человеку, это позволительно. Уже не важно, что тема о методе очистки воды, важна личность инициатора этой темы. А поскольку эта личность "включает дурака", значит и метод дурацкий.
Уж извините, Вы сами выбрали этот путь уничижения метода прямого электролиза воды, а по сему я оставляю за собой право применять различные методы психологии, в том числе, "включать дурака".
Любой поиск в интернете по фразе, включающей "Ртутный...", приводит искателя в эту тему. Благодарю Вас за выбранный "ник"!

 

@Дачник3, прочитав внимательно предыдущий пост, надеюсь, поймёте ход событий.
Вы лично своими руками проводили эксперименты электролиза пресной воды. И как не причастный к разработке, изготовлению и продвижению УПЭВ, являетесь объективным оценщиком метода со всеми его плюсами и минусами.
Ртутный, судя по его повествованию, имел опыт экспериментов с электролизом растворов хлорида натрия.
Он отказался от моего предложения провести эксперименты с электролизом пресной воды. Какой мотив?
Мотив обнаруживается с первого поста Ртутного на этом форуме.
Другие темы и участники форума его мало интересуют.

 

Ребята, давайте жить дружно, а то уже скучно стало.

 

Сейчас развеселю.

От слов - к делу.
Итак. Я предположил, что стоимость электролизной установки производства Электролиза более 150000 рублей. Возражений или других цифр от производителя не поступало, следовательно, это верная цифра. Там более, что она хорошо корреспондируются с текущим уровнем цен, например, указанных на сайте ведущего производителя подобного оборудования http://www.rutteh.ru. Заявленная производительность установки - 2 кг по активному хлору в сутки (два электролизера по 1 килограмму).
Замечу, что мне как химику-технологу кажется более логичным считать производительность установки по массе того вещества, которое установка реально вырабатывает, то есть по гипохлориту натрия. Но моему сантехническому визави привычнее считать в единицах вещества, которого вообще нет в природе, поэтому дальнейшие расчеты будут проводится в более знакомых ему единицах - килограммах активного хлора. Как я уже указывал, эти величины отличаются незначительно: соотносятся как 70 к 74 (это молекулярные массы хлора и гипохлорита, соответственно). Отличием около 3%, учитывая оценочный характер расчетов, можно пренебречь.
Посчитаем текущие расходы на килограмм готового продукта.
Удельный расход электроэнергии в паспорте на оборудование не заявлен, но для установки УЭ ГПХН-300, которую сам Электролиз считает образцом для сравнения, указано 4-4,2 кВт*ч/кг. Безусловно, эта величина относится к неизношенным электродам. В процессе работы по мере износа покрытия электродов напряжение на электролизере будет возрастать и пропорционально этому взрастет расход электроэнергии. К концу срока эксплуатации рост ставит процентов 50 или более от начальной величины. То есть будет вполне оправданным принять средний расход энергии за весь срок эксплуатации равным 5-5,5 кВт*ч/кг. При цене на электроэнергию 4 рубля за кВт*ч ее вклад в себестоимость продукта составит не менее 20 руб/кг.
Удельный расход соли заявлен 3,5-4 кг/кг. Пожалуй, это единственная величина, с которой я не могу согласиться. Либо производитель привирает, либо меряет ее в таких условиях, которые в жизни никогда не реализуются. Скорее всего, он делает и то и другое. Примеров такого полуофициального обмана очень много. Например, стало принято указывать напорно-расходные характеристики насоса не в рабочей точке, а отдельно: напор для нулевого расхода, и расход для нулевого напора. Но ведь такого режима не бывает никогда, зато цифры красивые. Для работы электролизера такими взаимосвязанными величинами являются расход соли и расход энергии, сберегаем либо одно, либо другое. Я бы остановился на цифре 5-6 кг/кг. При цене качественной соли около 10 руб/кг ее «вес» в себестоимости составит не менее 50 руб/кг. Для справки, установки, которые Электролиз считает устаревшими, имели показатели по соли 12-15 кг/кг, по энергии 8-10 кВт*ч/кг. Или вода была мокрее, или люди честнее… Таким образом, предложенные мной величины расходов вполне реальные, более того, очень неплохие.
Транспортные расходы. Очень туманная вещь, предлагаю принять их равными для доставки соли для электролиза и доставки готового гипохлорита туда же. По весу это одно и тоже: или 5 килограмм соли или 5 килограмм 20% раствора гипохлорита, все равно на месте потребления окажется один килограмм действующего вещества. Заодно предлагаю считать равными расходы на аналитическое сопровождение: концентрацию приготовленного и готового раствора надо мерить. В дальнейшем расходы на транспорт, аналитику и целевое применение готового раствора предлагаю условно обнулить и не обсуждать.
Наиболее изнашиваемая часть установки - электролизер, производитель электродов указывает ресурс покрытия электродов 2500 часов. За это время электролизер выработает (2500/24) примерно 100 килограмм продукта. Менять электрлизер целесообразно целеком, никто с разборкой, извлечением электродов, обратной сборкой возиться не будет, тем более с перепокрытием электродов. Цена электролизера 15000 рублей, 15000/100=15 – столько рублей надо добавить к себестоимости каждого килограмма.
Подведем промежуточный результат 20+50+15=85руб/кг. Цена за тонну гипохлорита 12000, 12 рублей за килограмм 20% раствора. Один килограмм действующего вещества в виде раствора обойдется в 60 рублей.
Теперь самое интересное - за установку уплачено 150000. Предположим, что установка ежесуточно без выходных, праздников и даже новогодних каникул работает по 8 часов. Это очень жесткий режим работы, практически невозможный в реальной жизни. Срок службы установки в паспорте не указан, но возьмем с потолка 5 лет. Надеюсь, эта цифра не обидит производителя. Хотя, я бы посмотрел на те перестальтические насосы, которые проработают такое время. За это время установка выработает около тонны продукта. 150000/1000=150 рублей надо добавить к стоимости каждого килограмма.
Установку надо обслуживать: промывать кислотой электроды, менять перестальтические трубки в насосах, да мало ли что еще… Думаю за такое обслуживание с удовольствием взялась бы фирма изготовитель оборудования, и заказчик был бы уверен в долгой и счастливой жизни оборудования, тем более такого дорогостоящего. Думаю тысяч 30 в год вполне взаимовыгодная сумма. О! За 5 лет - 150000, значит еще 150 рублей к себестоимости. Можно обслуживать и своими силами, но для этого надо иметь квалифицированных, обученных людей и им надо платить. Думаю, специализированные сервисники в конечном итоге и дешевле, и надежнее.
Ну и наконец, должен же кто-то соль к установке подтаскивать, краны крутить, следить, чтобы вода в солерасворителе не кончалась и т. д. В паспорте, кстати, не указано должен ли кто-то присутствовать при работе установки постоянно, или большую часть времени она сама работает. Рублей за 150 в день (4500 в месяц) можно найти человека, чтобы он за установкой время от времени приглядывал (напомню, работает она 8 часов в день безвыходных)? А производит она за это время 0,6 кг сами знаете чего. Еще удельных расходов 250 рублей.
ИТОГО 85+150+150+250=635 РУБЛЕЙ ЗА КИЛОГРАММ. В ДЕСЯТЬ раз дороже "разливного" гипохлорита. И более чем в два раза дороже самого дорогого фасованного в канистры по 12 кг гипохлорита. Думаю, при постоянной небольшой потребности можно обеспечить себя гипохлоритом по цене до 100-150 руб/кг по чистому веществу.
Заметьте, я все посчитал в пользу электролиза, технико-экономические показатели процесса взял почти рекордные, сервисное обслуживание по разумной цене, а зарплату просто смехотворную. Реально будет значительно дороже и с геморроем. Про всякие тонкости типа учета ставки рефинансирования я даже не заикаюсь…
Я не утверждаю, что этот расчет годится на все случаи жизни, более того я убежден, что есть редкие условия, когда готовить гипохлорит на месте предпочтительнее. Я за то, чтобы любой потребитель, ввязывающийся в это дело, представлял себе, за что он берется.
Вот такая вселуха.