1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Установка прямого электролиза воды "УПЭВ"

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Электролиз, 26.08.12.

  1. Пижон
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    309

    Пижон

    Живу здесь

    Пижон

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Тюмень
    Ну и развеселил, аж слезки закапали, но я не об использовании этой установки для выработки гипохлорита, мне интересно ее применение на сложной воде, где эту установку можно использовать для окисления комплексных соединений железа, высокой жесткости (40 мг-экв.\л.) и цвевности более 200 гр. и далее профильтровать на одной ступени, пока на такой воде очень сложная схема и минимум 3 ступени, а для испытания УПЭВ уже год жду подходящего заказчика и в этой теме тоже пока никто похожее не испытал.
    Спорить с Вами и Электролизом не мой уровень, я простой монтажник-наладчик.
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.850
    Благодарности:
    6.664

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.850
    Благодарности:
    6.664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не будет она работать в таких условиях, как впрочем и дозирование гипохлорита натрия.
     
  3. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Насчёт "ведущего производителя" - экскурс в историю:
     

    Вложения:

    • Сайт Руттех 2006г.jpg
    • Сайт Руттех 2007г.jpg
    • Руттех 2007 (1).jpg
    • Руттех 2007 (2).jpg
  4. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    В 2010 году Руттех "продвинулся":
     

    Вложения:

    • Сайт Руттех 2010.jpg
  5. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    В 2011 году на моём сайте появилась информация о прямом электролизе воды и установках УПЭВ.
    Руттех "всполошился" и как "ведущий" производитель спионерил (скопировал) эту информацию на свой сайт.
    Даже поленился хотя бы "слова местами поменять". К тому же упоминал о слегка подсоленной воде. Установок УЭ ГПХН - П (без добавления соли) в это время ещё не было.
     

    Вложения:

    • Сайт Руттех 2012 апрель.jpg
  6. Пижон
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    309

    Пижон

    Живу здесь

    Пижон

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Тюмень
    А, очень хотелось.
     
  7. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Молекулярные массы:
    NaOCl - 74
    HOCl - 52
    OCl - 51
    Cl2 - 32
    Активным хлором считаются HOCl, OCl и Cl2.
    Какими величинами Вы пренебрегаете?
    Раз уж Вы решили учесть ухудшение работы покрытия по целевому продукту с течением времени, почему умалчиваете об ухудшении 20% гипохлорита по целевому продукту (активному хлору) с течением времени.
    Вам не известно о снижении концентрации а. х. в товарном гипохлорите с течением времени или Вы жульничаете?

    Цена производителя (ОАО "Каустик") гипохлорита натрия: менее 20 тн - 20000 руб.
    Не знали?

    А товарный гипохлорит дозируется не насосами?

    В Вашей квартире (доме) уборкой никто не занимается, за продуктами не ходит? Сами делаете или домработница? Или всё это чудным образом (автоматически) происходит?
    Это к тому, что гипохлорит сам появляется на месте потребления, и дозирующие насосы сами автоматически обслуживаются?
     
    Последнее редактирование модератором: 22.07.14
  8. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Смешно!
     
  9. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Сравним затраты применения гипохлорита марки А, и гипохлорита марки Э.
    Уравняем шансы, отбросив инфляцию, затраты на зарплату, транспортировку, стоимость дозаторов (это присутствует в обоих случаях).

    О гипохлорите марки А исходные данные на сайте ОАО "Каустик".
    Цена гипохлорита натрия марки А – 20,00 руб./кг, т. е. 20,00 руб. за 190 грамм активного хлора.
    Стоимость активного хлора в гипохлорите марки А – 105,26 руб./кг.
    С учётом "Допускается потеря активного хлора по истечении 10 суток со дня отгрузки не более 30% первоначального содержания" стоимость активного хлора в гипохлорите марки А:
    по истечении 10 суток хранения – 150,40 руб./кг.
    по истечении 20 суток хранения – 215,00 руб./кг.
    по истечении 30 суток хранения – 307,70 руб./кг.

    Т. о., если к точке дозирования гипохлорита проложена труба от ОАО "Каустик" - 105,26 руб./кг.
    Если закупать в канистрах (бочках) на месяц и жертвовать потерей а. х. при хранении - до 307,70 руб./кг.

    Электролизёр производительностью 1 кг активного хлора в сутки.
    Стоимость электролизёра и блока электропитания – 35 000 руб.
    Стоимость обвязки и ёмкости для раствора соли – 15 000 руб.
    Амортизация стоимости оборудования (50 000 руб.) за 5 лет (1 825 суток):
    - удельные затраты амортизации оборудования – 28 руб./сутки (1 кг а. х.),
    - восстановление ОРТА: 1 раз в год по 5 000 руб., за 4 года (1 раз из 5 лет уже в стоимости оборудования) – 20 000 руб. Удельные затраты восстановления ОРТА – 20 000 / 1 825 = 11 руб.
    Стоимость 1 кг соли – 10 руб. (хотя можно использовать соль и за 6 руб.)
    Стоимость электроэнергии – 4 руб./кВт*ч
    Затраты на 1 кг а. х. в ГХН-Э: (в среднем по производителям электролизных 5 кг соли + 5 кВт) – 70 руб.

    ИТОГО стоимость 1 кг а. х. в гипохлорите марки Э: 70 + 28 + 11 = 109 руб.
     
  10. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, как и ожидалось, возражений по существу не последовало.
    Основной объем высказываний Электролиза сводится к доказательству, что РУТТЕХ не ведущая фирма. Прямо жаба плохо скрываемая душит его по этому поводу. Ладно - ведущая фирма Электрохлор. Легче стало? Не обиделись, что не заглавными буквами? Только у РУТТЕХА в номенклатуре 16 установок различного назначения, против 3 ваших однотипных. Но, главное, они делают ОРТА аноды и титановую рассыпуху из которых вы собираете электролизеры. А еще они аффилированы с известным Вам заводом ТАГАТ, из которого по настоящему «ноги и растут». Это я не из-за особой любви к РУТТЕХУ говорю, конторка не сильно лучше Вашей, так, ради справедливости. Но если Вы отец метода прямого электролиза – тогда да… А до того как он у Вас «на сайте появился» ранее не существовал? Может у Вас авторские есть, патенты? А то "- Я! Я!" Помните, как следующая фраза звучит?
    Насчет активного хлора - опять "включение дурака". В товарном растворе гипохлорита натрия марки «А» содержится 190 г/л активного хлора. В ГОСТе указана химическая формула вещества - NaClO и его молекулярная масса - 74,44. Если пересчитать содержание раствора в концентрацию NaClO получится 199,7 г/л. Я действительно ошибся - разница составляет не «около 3%» как я писал ранее, а целых 5%. Но я и сейчас считаю эту разницу несущественной и неспособной изменить результат расчетов в принципе.
    Далее.
    Цену в 12000 р/т на "промежуточном финише" Вы увидели, а это
    - не заметили. Освежил в памяти цены – оптовая цена от 13000/т. 20000 и выше фасованный, например, в бочки.
    Мы договорились не обсуждать стоимость целевого использования гипохлорита, иначе такие же расходы будут необходимы для аналогичного применения гипохлорита, приготовленного на месте. Даже бОльшие - потребуется более производительный насос (примерно в 10-25 раз) из-за разницы в концентрации дозируемых растворов.
    Что-то я не пойму, рядом с установкой электролизной кто-то бесплатно жить должен?
    Гипохлорит появляется на месте так-же автоматически, как и соль для его производства в вашем случае. Не внимательно читали основное сообщение. И для его "появления" дозирующие насосы вообще не нужны.
    Я действительно принял условия эксплуатации установки максимально направленные на ее окупаемость. Если ее использовать не постоянно (любому здравомыслящему человеку ясно, что каждый день по 8 часов - явный перебор), а время от времени, то себестоимость установки "ляжет" на меньшее количество продукта. Значит, удельные амортизационные расходы (цена килограмма) еще возрастут. Тут уж не до смеха.
    Согласен, растворы торгового гипохлорита не очень хорошо хранятся, но электролизные не хранятся вовсе. Если первые необходимо использовать в течение пары месяцев, то вторые - дней. Да, их можно готовить по мере необходимости. Но соблюдение элементарных условий хранения (свет, температура) покупного раствора сильно уменьшает, если не снимает вовсе, фактор сохранности. Вопросом озаботился, доложу результаты изучения.
    Спасибо Электролизу, что он пристальное внимание уделяет моему правописанию. Видимо, по содержанию ему возразить нечего. Где-то в форуме проскакивала информация, что Электролиз бывший школьный учитель, меня разбирало желание спросить какой предмет он преподавал - труд, физкультуру или географию. Теперь знаю точно - русский язык и литературу. Откуда же ему закон Ома или основы химической термодинамики знать? У него даже с пониманием разницы мощности и энергии трудности возникли. Простительно...
    Ждите вторую серию про прямой электролиз. Мы уже идем к вам.
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
  11. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Главное достигнуто, хотя и провокационными методами, - мы стали обсуждать цифры.
    Но уже на вскидку видно, что бесплатно обслуживать оборудование должна уборщица, которая в квартире Электролиза живет. Причем, делать это в три смены 24 часа в сутки напролет.
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
  12. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Это да, что есть, то есть. А мужики-то не знают. Думают - 70. Вот она, в чем разница!
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
  13. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Ага, психотерапия работает! Зацепило!
    Что же так поспешно открещиваетесь от Руттех? :aga:
     
  14. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Это предоставление заведомо ложной информации.
    На сайте электрохлор. рф принадлежащему топикстартеру Электролизу указана цена на обсуждаемое оборудование - 300000 рублей.
    http://электрохлор.рф/list/Vodoochistnye-stancii/Elektroliznaja-ustanovka-Elektrohlor-2-kg-ekvivalenta-hlora-v-sutki.html
    Действия Электролиза наносят ущерб форуму, вводят в заблуждение его участников и делают обсуждения совершенно бессмысленными. Обман носит осознанный, целенаправленный характер и продиктован корыстными устремлениями. Прошу руководство форума предпринять решительные меры направленные на пресечение подобной деятельности со стороны Электролиза.

    Электрохлор 2.png
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
  15. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.700
    Благодарности:
    5.405

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.700
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Москва
    То есть для производства 1 кг эквивалента хлора установка стоит 50000 руб., а 2 кг хлора - стоит 300000 руб?