Установка прямого электролиза воды "УПЭВ"

Извините, вынудили.
Своё мнение в экономической целесообразности применения электролизного гипохлорита высказал в виде расчёта, приведённого выше.
Не знаю на сколько в глазах оппонентов будет являться аргументом в пользу электролизных (всех производителей) тот факт, что они применяются в организациях водоснабжения и водоотведения.
Например, в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях применяется электролитический гипохлорит (электролизные разных производителей) более чем на 1,5 тыс. объектах. В других регионах не считал.
Кроме того, в Водоканале Ростова-на-Дону эксплуатируются две электролизные: 1000 кг а. х./сутки и 7000 кг а. х./сутки. В Санкт-Петербурге - 1000 кг а. х./сутки. В Петрозаводске начинается строительство электролизной аналогичной производительности. И т. д. - перечислять города - в одном посте места не хватит.
Вопрос - в водоканалах экономическую целесообразность не учитывают?

 

На сайте http://wwtec.ru/index.php?id=410#3.7 пишут о низких обеззараживающих свойствах технического гипохлорита натрия из-за высокого pH. В Мосводоканале при переходе на технический гипохлорит натрия "...произошло увеличение объемов применения реагента в 7-8 раз по сравнению с хлором за счет низкого содержания активной части". Что касается гипохлорита натрия марки «Э», то Мосводоканал обращает внимание на то, что требуются значительные расходы сырья: около 20 т/сут поваренной соли на каждой станции (на 1 кг активного хлора приходится от 3 до 3,9 кг поваренной соли). А какое pH гипохлорита в установках Электрохлор и происходило ли сравнение объемов расхода электролизного гипохлорита с установок Электрохлор с техническим гпхн (если раньше пользовались) или с расходом хлора (кто перешел с хлора).

 

Да ладно уж давайте дописывайте, чем больше здесь пишут тем лучше поисковики индексируют сайт
Ртутный бедняга надрывается и даже не подозревает что делает рекламу Электролизу

 

А сам агрегат там виден?

Вам как продавцу конечно не интересна.

Ну что плохой значит Электролиз что с ним делать будем?

 

Так 70% или 80% головастый Вы наш.

Может быть потому как ушаты помоев на него не пытаюсь выливать в отличии от Вас.

 

В вырванных из контекста фразах трудно разобраться. Объемы применения для разных форм активного хлора надо сравнивать именно по дозе действующего вещества. Поэтому непонятно какие объемы сравниваются в данном случае - "увеличение объемов применения реагента в 7-8 раз по сравнению с хлором за счет низкого содержания активной части". Неужели доза активного хлора из товарного раствора гипохлорита должна быть в 7 раз больше чем самого хлора? Этого не может быть потому, что не может быть никогда.
Что касается pH, надо брать во внимание не показатель дозируемого раствора, а pH воды после дозирования. Если товарный гипохлорит имеет паспортное содержание активного хлора, то количество щелочи попадающее в воду при дозировании не может существенно "качнуть" pH обрабатываемой воды. Значит и эффективность обеззараживания не уменьшится. Если хлора в исходном растворе мало и приходится "набирать" необходимую дозу за счет увеличения объема и количество щелочи существенно увеличивается, тогда возможно. Еще надо принимать во внимание буферную емкость обрабатываемой воды. Все это довольно легко посчитать по результатам анализа воды. Мне кажется, это надуманная проблема.
Электролизный гипохлорит не содержит избыточной щелочи. Поэтому он не хранится и более потенциально опасен из-за возможного накопления хлоратов при разложении. Если считать по содержанию активного хлора, дозы для электролизного и товарного гипохлорита будут одинаковы. Дозируемые объемы будут отличаться пропорционально концентрации растворов.

 

Фига себе чет Электролиз на этот счет не просвещал...

 

http://wwtec.ru/index.php?id=410#3.7
Мы уже неоднократно говорили о том, что растворы ГПХН неустойчивы и подвержены разложению. Так вот по данным Мосводоканала выяснено, что гипохлорит натрия марки «А» теряет до 30% от первоначального содержания активной части в результате хранения по истечении 10 суток. К этому добавляется и то обстоятельство, что он замерзает в зимнее время при температуре -25°С, а в летнее время наблюдается выпадение осадка, что приводит к необходимости использования железнодорожных цистерн с термоизоляцией для перевозки реагента.
Кроме того, произошло увеличение объемов применения реагента в 7-8 раз по сравнению с хлором за счет низкого содержания активной части и, как следствие, увеличение объема транспортировки железнодорожных цистерн (ежедневно по одной цистерне объемом 50 т на каждую станцию), что повлекло за собой необходимость наличия складов значительного объема для хранения запасов реагента в соответствии с требованиями нормативных документов (запас 30 суток).
Тем более имеются более неблаговидные примеры: когда гипохлорит оказывался между двумя закрытыми запорными устройствами, то постоянные газовыделения в ходе естественного разложения ГПХН приводили к взрывам шаровых клапанов, фильтров, и других устройств с выделением хлора.

 

http://wwtec.ru/index.php?id=550 «В отличие от хлора, гипохлориты имеют щелочной характер и могут применяться для повышения уровня рН обрабатываемой воды. С изменением рН обрабатываемой воды меняются соотношения между хлорноватистой кислотой и ионами гипохлорита. С возрастанием рН хлорноватистая кислота распадается на ионы Н+ и ClO−. Так, например, при рН=6 доля HСlO составляет 97%, а доля гипохлоритных ионов 3%. При рН=7 доля HСlO составляет 78%, а гипохлорита - 22%, при рН=8 доля HСlO - 24%, гипохлорита - 76%. Таким образом, при высоких значениях рН в воде HСlO превращается в неактивный гипохлорит-ион».
При значениях рН, близких к нейтральному, концентрации HClO и гипохлорит-анионов ClO- приблизительно равны. Наивысшая бактерицидная активность кислородных соединений хлора проявляется в диапазоне рН от 7,0 до 7,5, где концентрации гипохлорит-ионов и хлорноватистой кислоты сопоставимы. Объясняется данный факт тем, что указанные соединения, являясь сопряженными кислотой и основанием (HClO + H2O → H3O+ + ClO-; ClO- + H2O → HClO + OH-), образуют в указанном диапазоне рН метастабильную систему, способную генерировать ряд соединений и частиц, обладающих гораздо большим антимикробным действием, нежели хлорноватистая кислота: 1О2 – синглетный молекулярный кислород; ClO• – гипохлорит-радикал; Cl• – хлор-радикал (атомарный хлор); O• – атомарный кислород; ОН• – радикал гидроксила. Катализаторами реакций с участием хлоркислородных соединений являются ионы H+ и OH-, существующие в воде также приблизительно в равном количестве при значениях рН, близких к нейтральному [8].
Для сверхразбавленных растворов активного хлора, к которым относится питьевая вода, равновесие устанавливается в течение от нескольких часов до нескольких десятков часов, поскольку в таких системах скорость процессов в большей степени определяется принципом Ле-Шателье. Применительно к превращениям форм хлора в воде этот принцип выглядит следующим образом. Когда в большой объем воды с рН = 7 вводят малую порцию хлорной воды с рН = 2,5 – 3,0, то вода этого практически «не замечает», и ее рН после перемешивания остается равным 7. Однако, растворенный хлор и хлорноватистая кислота весьма чувствительны к происходящим переменам и всеми силами стремятся противодействовать повышению рН. Им остается только одно: препятствовать собственному превращению в гипохлоритный ион, огородившись энергетическим (ионно-гидратным) потенциальным барьером, который сохраняет их длительное время в виде недиссоциированной хлорноватистой кислоты. Данная ситуация относится к области кинетики химических реакций и мы не будем отвлекаться на более подробное пояснение. Безусловно, рано или поздно, все химические превращения, которые необходимы для установления равновесного химического состава, соответствующего внешним и внутренним условиям, наступят. Но дело в том, что наступят они спустя длительное время, т. е. тогда, когда важные для технологии очистки воды реакции, типа уничтожения микроорганизмов, будут завершены. И в данном случае это весьма полезно для практических целей.

 

Агрегат, электроды, ?

Уже не интересна. Окислять карбонатное железо можно и другими методами.

 

и так далее...
Еще одно мнение - всех спасут установки господина Бахира. Витольд Михайлович, "вор, конечно, авторитетный", но и его иногда не туда "заносит". Сказывается отсутствие профильного образования, я, например, помню времена когда о нем в отделе по электрохимии патентной экспертизы анекдоты ходили. Мне уже неловко становится указывать на отсутствие базовых знаний у оппонентов.

Это же первый курс института, но радует - из уровня средней школы вышли. Принцип Ле-Шателье говорит о том, в какую сторону сдвинется равновесие при воздействии на систему. Он ничего не говорит о скорости, это термодинамический принцип, а не кинетический. Когда я вижу ляпы такого уровня, возникает вопрос стоит ли читать дальше. Фактически речь идет о том, что при добавлении сильной кислоты (или щелочи), pH будет устанавливаться в течение "нескольких десятков часов". Ну-ну... А потом оказывается, что для практических целей это вроде "весьма полезно". Так зачем обсуждалось?
Ох, чувствую, большие битвы грядут.

 

Химизм разложения активного хлора в растворах (ГПК «КРАВТ»)

 

На счёт чего?
1. Что электролизный гипохлорит не содержит избыточной щёлочи?
2. Или что электролизный гипохлорит не хранят?
3. Или что электролизный гипохлорит более потенциально опасен из-за возможного накопления хлоратов при разложении?
На счёт щёлочи где-то здесь ранее уже сообщалось.
На счёт хранения - зачем? Метод для того и предназначен, чтобы не хранить, а приготавливать по мере необходимости.
На счёт "более потенциально опасен" и "возможного накопления хлоратов" - искусная формулировка! Воспринимается очень пугающе. Всё сформулировано правильно, но...
"Более потенциально опасен" - т. е. в сравнении с чем-то и при определённых условиях.
"Возможного накопления хлоратов" - т. е. вероятность есть... опять же при определённых условиях.
Основное условие - хранение, т. е. необходимо время, чтобы это стало опасным из-за хлоратов.
Так ведь электролизный гипохлорит нет необходимости хранить!
Так что эта искусная формулировка об опасном электролизном гипохлорите сродни "жить опасно - можно умереть"!