1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 150

Сага о загородном доме

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Ильмари, 26.08.12.

Метки:
  1. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Очень важно, на мой взгляд, не попасть в ситуацию, в которую часто попадают люди, впервые строящие себе дом, а ведь таких большинство. Ни в коем случае нельзя доверяться "фирме", подрядчику или прорабу и платить значительную сумму авансом. Тогда обманут почти наверняка. Надо самому покупать материалы и платить только за работу. Частями. Тогда, если и обманут, то по крайней мере не на всю сумму сразу.
     
  2. Andrey RV
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    63

    Andrey RV

    Участник

    Andrey RV

    Участник

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Томск
    Спасибо за тему, очень познавательно, редко встретишь описание взаимоотношений именно с работниками.
    Дом впечатлил, серьезное строение. Я так понимаю при эксплуатации планируется прислуга? Следить за порядком на таких площадях сложновато. Вопрос к вашему сыну - чем руководствовались при выборе пирога стены?
    Поясню суть вопроса. Теплая керамика это один из материалов в котором попытались совместить конструкционный материал и утеплитель, ну а утеплять утеплитель утеплителем на мой взгляд не совсем логично. Если 38-е блоки без утепления не проходили по тепловому расчету логичнее, по моему мнению, было бы использовать 51-блок.
     
  3. Goldman
    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    142

    Goldman

    генератор идей

    Goldman

    генератор идей

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Омск
    Шикарный отчет, шикарный дом, замечательный рассказчик и строитель!
    Респект вам и вашему сыну! :victory:

    Наставил вам "спасибов" и плюсов, не знаю, нужно ли, но коль уж есть такая функция выражения симпатии и оценки писателя, почему бы и не воспользоваться ею?)
     
  4. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за вопрос. Задал его сыну. Его мнение: блоки Браер 38 см. с утеплителем 10 см. в сумме теплее, чем просто блоки Браер 51 см. К тому же в нашем доме при кладке блоков не использовали теплый раствор. При кладке блоков 51 см. без утеплителя теплый раствор был бы необходим, чтобы избежать промерзания швов. Так как газ все время дорожает, то хорошее утепление фасада для нас было важно. В странах, где энергоносители в несколько раз дороже, чем у нас в России, а климат похож на наш (скандинавские страны), на утеплителе не экономят. Я слышал о стенах каркасных домов с утеплителем толщиной 70 см.

    Прислугу пока не планируем. Согласен, что следить за порядком на таких площадях сложно. Но есть 2 варианта: не мусорить или мусорить и нанимать прислугу. Можно нанимать время от времени. Но мы хотели постепенно перебраться туда на постоянное место жительства. Многое будет зависеть и от здоровья. Уход за участком и домом можно ведь расценивать и как постоянное занятие на пенсии. Но согласен, что вопрос не простой.
     
    Последнее редактирование: 25.01.14
  5. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Между лагами уложен материал ЭПП. По мнению моего сына этот материал довольно толстый.
    Да, слив идет именно там. Там предусмотрено что-то типа щелей.
     
  6. NataDobrik
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    1.569

    NataDobrik

    Живу здесь

    NataDobrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Псков
    Фуууух, все, дочитала! дом восторг:super:, рассказ интересный, споры в теме как всегда, найдутся недовольные хоть чем, автор не обращайте внимания - это зависть (или еще что).

    А по оплате рабочим тоже свои пять копеек вставлю - не пойму от чего у строителей такие амбиции по оплате, ничего сверх естественного они не делают, а получать хотят на порядок выше рабочих других специальностей. Найти рабочего который сделает качественно в срок сложно, а цены на работу неизменно высокие. Вот кто-то спрашивал о том почему сын сам плитку клал, а не нанял. А у меня встречный вопрос - а зачем нанимать если можно сделать самому, возможно получиться не сразу, но если теорией и терпением запастись, то получиться не хуже, а возможно и лучше. Главное желание, ведь "не боги горшки обжигают" и строители это те же люди с такими же руками. Да и подтверждение этому наши замечательные форумчане, которые и дома строят, и сады сажают и сыновей с дочками растят. :victory:

    Сами, как и большинство на этом форуме, стараемся многое делать сами, учимся чего не умеем, совершенствуемся в том чему научились. И с "заказанными работами" сталкивались с теми же проблемами косяков и халтуры и стоимости как и многие здесь. Из всех "заказных" только о паре человек остались хорошие впечатления, номер телефона и желание позвать еще если понадобиться. Остальные как говориться - могли бы и постараться за деньги работая, а не хочешь делать, не берись.

    Р. S. "десяточку" поставила, на тему подписалась, с нетерпением жду продолжения и как все на форуме много подробных фото;)
     
  7. Andrey RV
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    63

    Andrey RV

    Участник

    Andrey RV

    Участник

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Томск
    Спасибо. Решение конечно спорное. Любой утеплитель (кроме разве что пеностекла, но у того свои недостатки) с течением времени теряет свои свойства и его приходится менять. Себе, если все таки остановлюсь на теплой керамике, буду делать из 51-блока на теплом растворе с облицовкой. Но тут уже начинается территория предпочтений, на эту тему немало копий сломано на строительных форумах. Главное, что выбор осознанный. Поздравляю с отличным домом.
     
  8. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Желаю вам удачи в строительстве. Главное, что и ваш выбор - осознанный, а о вкусах и предпочтениях спорить можно, но они все равно будут разные.
     
  9. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Я действительно считаю, что важно подобрать ответственных строителей, а не нанимать лишь бы кого, главное подешевле. Дешевизна может дорого обойтись. Качество должно быть во всем: в проекте, в материалах, в выполнении работ. В России сложно полагаться на совестливость строителей, особенно если вы заплатили большую часть денег авансом. У исполнителей сразу закрадывается мысль: а не лучше ли сбежать с деньгами, чем выполнять требования дотошного хозяина? Как же убедиться, что строительный рабочий или бригадир имеют необходимую квалификацию и порядочны? Каких-то универсальных решений здесь нет и быть не может. Лично я для этого и общаюсь с рабочими. Это не всегда доставляет много удовольствия, но необходимо. В результате я нашел одного, кому могу доверять. Это понимание пришло не сразу. Я к Саше присматривался несколько месяцев. Сначала решил, чтобы навесы, террасы, балконы и пр. делал он один с подсобником. Лучше пусть займет больше времени, но будет сделано на совесть. На следующий год предложил ему набрать бригаду штукатуров, маляров и плиточников. Он уже набрал людей, посмотрел на результаты их работы на Украине и оговорил цены. Саша приедет в марте, а остальные в начале мая. Приедет на машине, так как в нее можно положить продукты, которые на Украине свои, а не из магазина. Вот это основательный подход человека, который не любит тратить лишние деньги, ведь деньги на стройке зарабатываются нелегким трудом.
     
  10. MaJIBuH
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    368

    MaJIBuH

    Живу здесь

    MaJIBuH

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Россия
    Ильмари спасибо вам за такой подробный отчет!
    У вас великолепный дом, внешняя отделка поражает и качеством материалов и качеством работ. Так как у меня до сих пор открыта тема внешней отделки позвольте подробней присмотреться к вашему шале? Возможно что-то перенять. И прошу поподробней рассказать, как утеплены стены снаружи, каков пирог? Какой утеплитель? Что под деревом и что под штукатурку?
     
  11. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Стены утеплены снаружи. Я об этом писал в теме. Верхняя и нижняя части утеплены немного по-разному. В верхней части на керамические блоки "Браер" набита деревянная обрешетка, в эту обрешетку вставлены маты "Технониколь" (5 см). Затем в разбежку сделана еще обрешетка и снова минвата 5 см. Затем все-это закрыто синтетическим материалом черного цвета, которое рабочие называли "гидробарьер". Это кажется материал производства известной американской компании "Дюпон". Это видно на снимках, если присмотреться. Затем все указанное выше хозяйство закрыто имитацией бруса, окрашенной в коричневый цвет. В нижней части фасада тоже минвата 10 см. того же производителя, а по ней "короед", то есть особый вид отделки с грунтовкой, сеткой и штукатуркой Ceresit белого цвета.
     
  12. MaJIBuH
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    368

    MaJIBuH

    Живу здесь

    MaJIBuH

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, что такое короед я знаю.
    Буду и дальше следить за вашей темой, если позволите, очень интересно что и как вы будете делать дальше! И желаю вам работников на 5+, и хороших строительных материалов.
     
  13. Vent Kond
    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Vent Kond

    Новичок

    Vent Kond

    Новичок

    Регистрация:
    22.10.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Автору данной темы можно поставить памятник русской эпохе коттеджного строительства 2010-2020 (в хорошем смысле этого слова). Самое главное чтобы это попало в учебники, и всё это не останется пустым флудом, и начнётся весь хаос обмана сначала. Прочитал сначала до окончания на одном дыхании, есть минусы, но больше плюсов. Спорить с автором нет ни малейшего смысла просто представив сколько терпения, здоровья, нервов не говоря о семейных трудностях и тем более о материальных, вообще перестаёшь понимать нашу страну и все её СНГешные просторы. Единственное что откликнулось у многочисленных Форумчан надеюсь это постараться сделать её полезной в ЖИЗНИ. У самого фирма по вентиляции и всё что обсуждалось ой затронуло.) С Уважением !

    Буду признателен если моя помощь потребуется! Пишите Звоните! С Уважением!
     
    Последнее редактирование модератором: 24.07.16
  14. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Решил написать еще несколько строк на тему строительной работы, оплаты и т. п. Работу строительного рабочего нельзя сравнивать с работой на заводе, работой водителя, продавца и даже крестьянина. Во-первых, работа часто происходит вдали от дома. Жить приходится в бытовке, хорошо если есть, где помыться. Готовить поесть также часто приходится самому. Это в маленьких и богатых странах Европы рабочие живут в автовагончиках со всеми удобствами и в любой момент могут приехать домой. В России это не так. Во-вторых, работа строителя всегда временная. Выполнил работу - ищи другую, и далеко не всегда она есть. В-третьих, работа сезонная. Зимой у нас почти не строят, а зима в России до 6 месяцев в году. Так что основная работа с мая по октябрь включительно. В-четвертых, у рабочего не всегда есть уверенность, что ему заплатят. У нас стало почти принято не платить или платить не все заработанные деньги. В-пятых, огромная конкуренция гастарбайтеров. На рынке много относительно дешевой и плохо обученной рабсилы. С другой стороны, у нас в России последние 20 лет наблюдается строительный бум. Граждане, изголодавшиеся по нормальному жилью в СССР, строят индивидуальные дома. Строятся офисы, гостиницы, торговые центры и многоэтажки. Россияне на строительстве крупных объектов работают редко. В основном прорабами, инженерами или отделочниками на очень дорогих объектах. Среди россиян мало бетонщиков, каменщиков, разнорабочих. Россияне в основном работают с деревом, с инженерными системами и с дорогими отделочными материалами на строительстве частных домов. Эта сфера законодательно никак не урегулирована, почти 100 процентов строительных работ происходят за наличные без уплаты налогов, то есть "в черную". Да и работой по найму такой труд назвать нельзя, особенно если рабочий работает у физического лица. Это скорее строительный подряд, а застройщик (хозяин) скорее заказчик, чем работодатель. И здесь сплошная лотерея. Для заказчика риск нанять неумелого, ленивого и вороватого рабочего, который "накосячит", украдет стройматериалы или просто сбежит, получив аванс и прихватив хозяйский инструмент. Для рабочего есть риск проработать и не получить оплаты. Но по моим наблюдениям рисков больше у хозяина. Хозяин - не строитель по профессии. У него как правило нет денег нанять грамотного и честного инженера по строительному надзору. Прораб на стройке появляется редко, занимается в основном закупкой материалов, при этом подворовывает. Нанимать "фирму" тоже не всегда выход, так как фирма зачастую нанимает того же рабочего, которого хозяин и сам мог бы нанять, только платит рабочему мало, а сама самоустраняется, не отвечает на телефоны, кормит хозяина "завтраками" и т. д. Покупать участок с подрядом? Тоже не всегда выход. Мой знакомый приобрел участок с подрядом на дом 180 кв. м. на Можайском водохранилище в 2006 г. Девелопером нескольких коттеджных поселков была известная в то время фирма с массированной рекламой. В результате дом был построен, но некачественно. Фирма наняла талибов, платила мало, работа была выполнена некачественно. Сейчас в фасаде обнаружились дыры, холодно, да и сам дом оказался непрочным. Тут же появился местный подрядчик и предложил все устранить за 3 миллиона. Выход из такой ситуации со строительством индивидуальных домов, на мой взгляд, следующий. Должны появится крупные, надежные компании, которые займутся девелопментом поселков и будут продавать дома "под ключ". То есть плати и живи. Должны быть привлечены госбанки, чтобы появилась возможность нормальной ипотеки. Девелоперы должны давать гарантию на качество строительства, материалов и оборудования. Сейчас сроки такой гарантии обычно не превышают одного года. Необходимо законодательно установить большие сроки, запретив их сокращать по договору. Пока государство мер не принимает, везде господствует стихийный рынок. Этот рынок пока породил массу нечестных подрядчиков, фирм, прорабов, инженеров и архитекторов, которые стремятся урвать большие деньги и мало чего дать взамен.
     
  15. DenBom
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    18

    DenBom

    Участник

    DenBom

    Участник

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Чита
    Вопрос к автору темы по поводу строительства цокольного этажа. У Вас там планируется сауна и санузел, как там организован отвод использованной воды? Я имею ввиду что уровень стока значительно ниже уровня земли, как вода буде поступать в септик? он закопан ниже уровня подвала или будет использоваться насос?
    И второй вопрос по скважине. она у вас в границах дома (в подвале) или вне дома на участке? Не помню что Вы описывали строительство кессона.