1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 150

Сага о загородном доме

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Ильмари, 26.08.12.

Метки:
  1. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Как-то в 60-е годы прошлого века в кинотеатрах СССР шел французский фильм "Супружеская жизнь". Первая серия - рассказ жены, вторая - то же самое, но только словами мужа. Очень убедительно в обоих случаях. Две правды.

    Так и здесь, есть правда подрядчика (архитектора, дизайнера, исполнителя работ), а есть правда заказчика. Критерий - опыт. Что мы имеем в результате? У заказчика есть каминная группа, неплохой дизайн и отличное исполнение, сэкономленные средства, у подрядчика - неполученный заказ и незаработанные деньги. Так как сегодня на дворе кризис, и работы у строителей, архитекторов, дизайнеров довольно мало, то очевидно больше прогадали несостоявшиеся исполнители.

    То, что потерял заказчик - это время. У Михаила, который придумывал всю эту композицию, было много других дел, и нам пришлось долго ждать.

    Ваш комментарий вверху - комментарий подрядчика. Если заказчик "тянет" сумму, названную кандидатом в подрядчики, то заказчик соглашается. За этим словом "тянет" и скрывается весь взгляд на проблему. Я бы "потянул" и бОльшую сумму, чем та, которую мне объявили, но хотелось бы заранее знать за что.

    Покупать "кота в мешке", платить деньги авансом, а потом мучаться, что тебя обманули, или, в лучшем случае, что тебе пришлось примириться с тем, что тебе не понравилось - это слишком дорогое "удовольствие" даже для клиента, который может "потянуть" заказ в финансовом плане.

    Тем не менее проблему взаимоотношений заказчика и подрядчика можно было бы решить в юридическом ключе. Если обе стороны - солидные люди, то можно было бы заключить договор на проектирование, составление сметы и выполнение строительных работ "под ключ" с поэтапной оплатой. Сделать сначала общий эскиз, показать его заказчику без возможности копирования. Если бы заказчику понравилось, осуществить 2 этап договора - составление сметы. Затем получить деньги. Возможно варианты. Но если критерий подрядчика - найти клиента, который "тянет" и не задает лишних вопросов, тогда я точно не их клиент.
     
    Последнее редактирование: 16.12.17
  2. AndrewPertsev
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Минск
    @Ильмари, Вы абсолютно точно разложили проблему сложившегося у нас рынка стройуслуг, что называется по косточкам. И с точки зрения опытного заказчика, абсолютно верно подытожили:
    С точки же зрения фирмы (а там скорее «посредник на посреднике»), клиент, который не клюнул на такое предложение — не лох, а значит — не наш клиент*.

    Благодарю, @Ильмари, за столь обстоятельный ответ в частности и за рассматриваемую тему отношений между заказчиком и подрядчиком вообще.
    ——————
    * Чем отличается заказчик от клиента? Заказчик знает, что он хочет, клиент — нет.
     
  3. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    20180105_213205.jpg 20180105_213227.jpg 20180105_213247.jpg 20180105_213316.jpg 20180106_172151.jpg 20180106_172157.jpg 20180104_160716_001.jpg 20180105_213205.jpg Нехорошо хвастаться, но очень хочу похвалиться новогодней елкой. Сын купил 3-метровую елку в Оби за 1300 рублей. Наверное такие большие елки никто не покупает, поэтому стоят они дешево. Или у немцев из Оби есть совесть. Выкладываю фото.

    По камину. Камин почти готов, осталось покрасить часть поверхностей в черный цвет, купить и повесить телевизор, а также промазать все деревянные части маслом в последний раз. Всего этого пока делать нельзя. Ждем, когда будут готовы остров на кухню и полки (витрина) в гостиную. После этого финишная покраска некоторых поверхностей в гостиной, на лестнице, камина, и на этом почти все.

    Сейчас делаем остров для кухни. Пока идет шлифовка каменной столешницы и деревянных частей, они уже все готовы. Ждем только готовности нижних тумб. Материал - в основном массив дуба (дубовый щит). Витрина тоже будет из дубовых щитов. Идея сделать похожей на полки в правой части камина.

    Немного о стоимости. Пока работа по отделке камина заняла 6 недель, то есть почти полтора месяца. Осталось еще работы дня на 3. Цена материалов (металл, дерево, краска, проводка для телевизора) составила около 100 тысяч. Это дорого, но дубовый щит (массив дуба) стоит недешево. Работа - еще максимум 150-180 тысяч. Итого 280 тысяч. Неплохо, если "фирма" запросила 900 тысяч непонятно за что. Ну и "бесплатный дизайн" от моего сына. Работа над дизайном заняла у сына много времени, делал он ее в свободное от других дел время. Все знакомые считают, что получился шедевр. Как по дизайну, так и по исполнению.

    Для того, чтобы оценить трудность работы, объясняю, что нижняя часть камина (черный цвет) сделана из железа. Весит она около 200 кг. Представляете, купить металл, нарезать, сварить, отшлифовать, отполировать, покрасить, затем установить? Но и это еще не все. Если посмотреть фото камина на предыдущей странице, то видно, что есть еще несколько металлических частей. Есть еще 1 полоса (полка) из металла, что идет посередине, а также обрамление топки и еще кое-что. И всю эту красоту сделал 1 человек за 14 дней плюс очень хорошие эскизы и подробные чертежи.
     
    Последнее редактирование: 09.01.18
  4. AndrewPertsev
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Минск
    Ну-ну...
    :)]*
    ————
    *Стройку невозможно закончить, её можно только прекратить
    ©Народная мудрость
     
  5. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Интересно, но точно так говорит один мой сосед-строитель. Сдается мне, что строители так говорят с определенной целью. Когда хотят уйти с объекта. Часто, увы, случается, что почти все денежные средства уже освоены, а исправлять собственные косяки на объекте невыгодно. Вот тогда от них это можно услышать... Разве редко случается, что приходится нанимать новых строителей, чтобы заканчивать работу предыдущих?
     
  6. Volstor
    Регистрация:
    01.06.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    19

    Volstor

    Участник

    Volstor

    Участник

    Регистрация:
    01.06.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    19
    Красивая ель, действительно! Круглые светильники временные или это окончательно решение? Достаточно ли освещают помещение? По фото, кажется, что темновато.

    Интерьер, по моему скромному мнению, получается в стилистике 70-х. Кресла в соседнем помещении усиливают это ощущение.

    Очень интересно посмотреть на завершенный интерьер. Слежу за вашей темой, почерпнул много полезной информации. Пишите пожалуйста! Делитесь историей вашего прекрасного дома.
     
  7. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за внимание к теме и ваш комментарий.

    Насчет освещения. Все светильники - окончательное решение. Производства известной немецкой фирмы SLV. Светильники подбирали долго, около пары лет. Именно они соответствуют нашей семейной концепции, как должен выглядеть интерьер дома. Светильников в гостиной много, они разные. Есть светодиодные ленты, есть споты, закругленные светильники в виде трубок, есть 2 большие белые люстры из 3 шаров каждая. Если все источники света в гостиной включить сразу, то гостиная просто утонет в ослепительном ярком свете. Лично я яркий свет не люблю, поэтому включаем все светильники крайне редко.

    Говорить об интерьере в целом пока рано. Нет еще витрины в гостиной, не готов окончательно камин. По моему мнению, это не стилистика 70-х. Это скорее скандинавский стиль 1990-х-2000-х. Диван и кресла будут окончательно расставлены позже. На стены планируются постеры.
     
  8. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Наконец кухня готова полностью. Сделаны остров и светильники над ним, все в едином стиле. Сфотографировал не очень удачно, при искусственном освещении. Подумал, что можно будет сделать новые фото днем. А тут как зарядил снегопад, пришлось улепетывать с дачи в воскресенье утром, так как в понедельник с самого утра в командировку, и был риск не добраться до дома в воскресенье. 4 км. от нашего СНТ до Калужского шоссе в воскресенье утром получились, как автородео. Откуда-то на дороге появились застрявшие Газели и Жигули, которых в нормальной ситуации и не замечаешь. Любая горка для них проблема.

    Короче говоря, до дома доехал и выкладываю те фото, что есть. Вернусь на дачу, сделаю фото при дневном свете.
     

    Вложения:

    • 20180203_172956.jpg
    • 20180203_173004.jpg
    • 20180203_173015.jpg
    • 20180203_173024.jpg
    • 20180203_173037.jpg
    • 20180203_173105.jpg
    • 20180203_172859.jpg
    • 20180203_172919.jpg
    Последнее редактирование: 04.02.18
  9. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.746
    Благодарности:
    41.212

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.746
    Благодарности:
    41.212
    Адрес:
    Москва
  10. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    И все-таки не полностью готова! Осталось еще купить в Икеа 2 высоких барных стула для острова. Но это не проблема. Я уже сам присмотрел пару вариантов. Предвосхищая вопросы, изготовление острова Сашей по чертежам моего сына заняло 30 дней. Еще 5 дней на изготовление деревянной конструкции для светильников, которая крепится на потолке. Конструкция повторяет декоративные деревянные решетки над холодильником и в других местах. Дизайн Михаила при идейном участии Ирины, моей супруги.
     
  11. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    На данный момент полным ходом идет изготовление витрины для гостиной. Материал, как и везде, массив дуба (дубовый щит). Стоимость материала на витрину 80 тысяч рублей. Срок изготовления - 30 дней. Выкладываю чертежи. Дизайн похож на аналогичные полки в группе камина.
     

    Вложения:

    • IMG-20180203-WA0001.jpg
  12. AndrewPertsev
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Минск
    Всё настолько идеально, что так и хочется к чему-либо придраться...
    ;)

    Помимо функциональных, эстетических требований, требований эргономики, безопасности и др., к мебели предъявляются гигиенические требования, которые определяются не только гигиеничностью используемых материалов, но и простотой (легкостью) проведения уборки (отсутствием конструктивных препятствий для её проведения).

    11.jpg

    В указанных стрелкой нишах убираться будет непросто, кроме того в подобных нишах у пола будет стремиться скапливаться пыль и пр. сор.
    На будущее (а может быть даже недалёкое будущее) подобные "решётки" в мебелестроении принято отрывать от пола хотя бы на 15...20 мм (на толщину пальца).

    13.jpg

    В данном случае вообще порекомендовал бы оторвать весь остров от пола, поставив его на вот такие регулируемые наконечники (подпятники)

    12.jpg

    Понимаю, что это не мебель для общественного помещения и пользователи весьма аккуратны, однако кухня есть кухня, поэтому уборка (в том числе и проливов) в таких местах неизбежна.

    Также рекомендую к изучению таких понятий в дизайне мебели как «виды мебельных поверхностей» и «человеческое измерение». Проиллюстрирую:

    14.jpg

    Вот эти вершины, несмотря на то, что у них сделаны смягчения (на глаз R2...3), во-первых, травмоопасны, во-вторых, склонны к аварийному износу, поскольку данные вершины относятся рабочим поверхностям и поверхностям, с которыми соприкасается человек в процессе эксплуатации мебели.

    В общем и целом, рекомендую избегать такого «злого», «нечеловеческого» дизайна на упомянутых поверхностях с помощью не смягчений (заоваливаний), а закруглений (от R10), либо широких фасок (от 10×10). Типа:

    15.jpg

    Столешница — это именно то место, где функция «бьёт» дизайн.
    *
    Ну и так (в том числе и по мебели пристенной кухни) есть масса прочих замечаний и вопросов. Могли бы детально разобрать, если интересно. Только не в этой теме.

    Успехов в изучении и непосредственном мебелестроении Вашему сыну!
     
  13. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ваши советы. Ценю ваше внимание к моей теме.

    А наконечники (подпятники) как вы предлагаете крепить на полу? У нас ведь везде теплые полы, и в пол ничего вбивать категорически нельзя. Или я чего-то не понял? Теплые полы на кухне - это априори недостаток? При теплых полах никакую мебель закрепить на подпятниках нельзя.

    Остров ничем не прикреплен к полу, он стоит на полу своей массой. Приподнят остров над полом на 1 см, есть небольшие, но прочные ножки.

    Насчет деревянных решеток, в которые может забиваться пыль. В этом вы правы, может, но мы для этого используем довольно мощный пылесос. Всегда есть борьба красивого с функциональным. Мы в данном случае сделали выбор в пользу красоты.

    Травмоопасность краев острова. Да, такой риск действительно есть, хотя фаски с краев сняты. В столовой - продолжение кухни - у нас кстати стоит большой деревянный стол из ИКЕА. У него тоже довольно острые края, которые не менее остры, чем края на нашем острове. Выходит и ИКЕА делает травмоопасную мебель? А ведь травмобезопасность у ИКЕА - это важная часть их концепции. Наверное этот вопрос довольно дискуссионный. Ведь так можно договориться до того, что края любой мебели должны быть закруглены.

    Еще одно пояснение по острову. Белая дверца с ручкой в виде штанги - это встроенный морозильник.
     
    Последнее редактирование: 04.02.18
  14. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    В темный воскресный вечер неплохо поднимают настроение шутки. Вот свежий анекдот. В Лондоне встречаются 2 беглых русских олигарха. Ну как дела? - спрашивает один. Хреново - отвечает другой. А что такое? Да жизнь стала тяжелая. Ем и пью бог знает что, езжу тоже непонятно на чем! Как это? Да вот сыр жру испорченный, с плесенью, вино пью старое, а езжу - вообще срам один. На машине без верха. :hello:
     
  15. AndrewPertsev
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    AndrewPertsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Минск
    Именно такого рода ножки я имел в виду.
    Они к полу не крепятся. Они устанавливаются снизу вертикальных опор и просто стоят на полу.

    17.jpg
    Они есть диаметрами 6, 8, 10.
    Один подпятник М10 расчитан на нагрузку в 100 кг
    Конструктивно вам там следовало ставить 10-12 таких подпятников (опор, ножек, наконечников).
    Просто на фото кажется, что их нет.
    Если они там есть — то всё в порядке. :super:

    Не мне Вам объяснять концепции любых торгашей; ИКЕА — не исключение.
    Хватит основ сопромата или школьного курса физики, и даже банального житейского опыта: острая кромка (вершина) быстрее поранит и сама повредится, чем закруглённая.

    Вы правы — это вечный выбор баланса между красотой и функциональностью.
    Раз выбрана Красота — значит Красота.