Инфракрасный излучатель для сауны

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разница между карбоновыми и керамическими нагревателями заключаются в мощности ИК излучения. Само ИК излучение зависит от температуры нагревателя в четвертой степени, поэтому разница между этими нагревателями в мощности ИК излучения достигает 16 раз. Именно поэтому в кабинах с пленочными нагревателями основной нагрев производится не ИК излучением, а теплым воздухом и для этой цели всю внутреннюю поверхность завешивают пленкой, чтобы увеличить площадь поверхности.
В кабинах с керамическими нагревателями находится еще комфортней, т. к. температура воздуха не превышает 47 гр.

 

Всем привет.
Помогите рассчитать мощность керамических излучателей для инфракрасной сауны. Ну и соответственно расстояние до человека - что бы и не обжечься и зря воздух не нагревать. Сауна на одного, минимального объема. Предполагается использовать:
1. два излучателя, направленных спереди на лодыжки от стопы до колена.
2. два излучателя, направленных сзади по всей длине спины.
3. один излучатель, направленный сзади на икры ног.
Как вариант, рассматриваю инфракрасные нагреватели для саун ECL на базе керамических инфракрасных излучателей сферических ECS от electro-nagrev.ru. Базовая мощность, предлагаемая производителем для нагревателя размером 540 мм на 60 мм - 400Вт. Не многовато или наоборот маловато? Покритикуйте выбор.

 

Почитал тему, прочитал кучу других ссылок приведенных тут выше, и кучу других ссылок на разные сайты и темы форума, ничо не понял.
Вроде и понятно что для тела хорошо мягкое лучистое тепло, т. е температура в кабинке или в бане/парной должна быть 40-60 примерно. Но вот читая это все так же выяснил что все эти пленки или трубки керамические или панельки имеют температуру 200-300 или больше градусов, а это уже жесткое лучистое тепло. Так какую ж тогда баню или кабинку делать чтоб получить именно то самое мягкое лучистое тепло..? Сколько не читаю, нигде не написано, только споры и рассуждения, а что это за бани/кабинки с этим самым мягким лучистым теплом и где они продаются, хрен его знает...
Может это миф вообще.
Вот нашел правда информацию что есть такая РБМ, баня Маслова, вроде как там все это реализовано и прекрасно работает. Неужели только такой вариант может выдать нам это МЛТ.
А все остальное это просто обогрев похожий на обогрев шаурмы на вертеле.
Если так, то плохо дело, ибо эти бани Маслова стоят какие-то нереальные деньги, жуть просто.

Я сейчас как раз строюсь, подошло дело до строительства гаража/мастерской рядом с домом, ну и баньку хотелось бы там сделать небольшую в пристройке, даже не баньку, скорей кабинку на пару человек, так как не настолько мы в семье большие любители этого. Вот залез почитать и писец просто тундровый какой-то, совсем запутался...

 

Неправильно выяснили. У пленки намного меньше температура поверхности. Ее же много!

 

В ФИЗИКЕ нет таких понятий "жесткое" и "мягкое" ИК излучение - это все придумал г-н Маслов, который и продвигает свои "бани". Инфракрасное излучение едино по своей природе и может может быть большой или малой интенсивности (мощности).
Не стоит верить и на счет "что для тела хорошо мягкое лучистое тепло" - ТЕЛО как раз наоборот принимает лучше ИК излучение коротких волн, т. е. так называемого "жесткого" лучистого тепла.
Пленки, за счет небольшой температуры, производят ИК излучение малой мощности, поэтому их ставят в ИК сауны очень много, практически закрывая всю внутреннюю поверхность (и то бывает мало). В таких кабинах "греются" не Ик излучением, а теплым воздухом, как обычной бане. ИК сауны и пленочные кабины разные технологии.

 

@Andy5412, Кругом столько написано и говорен про все это, а у вас совсем кардинально другая теория, странно...
Хрен его знает, где блин истина, и что ставить в итоге себе. баню серьезную не хочется делать. а вот кабинка в самый раз бы подошла, раз в неделю погреться

 

Действительно, в Интернете написано очень много всякой ерунды об инфракрасном излучении. Особенно этим страдают продавцы пленок и поделок на их основе. Свойства ИК излучения давно хорошо изучены и описаны в литературе, но «продаваны» и здесь пытаются найти «новые открытия зарубежных ученых».

Что важно знать об ИК излучении:

1. ИК излучение – один из способов передачи тепловой энергии, наряду с конвекцией и теплопереносом. Т. е. ИК излучение переносит тепло! Само по себе оно ничего не лечит и не производит – все делает тепло, переносимое ИК излучением.

2. ИК излучение – основной способ получения энергии от Солнца в нашей галактике. Без ИК излучения не было бы жизни на Земле. ИК излучение абсолютно безвредно для человека, если не превышать определенных мощностей, чтобы не получить ожоги.

3. Излучение может существовать только в пространстве, т. е. когда два тела соприкасаются ИК излучения НЕТ! Об этом забывают продавцы «инфракрасной» пленки для пола, «чудо» пластыря или т. н. «инфракрасных штанов», и т. д. Они упорно продвигают «инфракрасность», хотя ее там нет.

4. Все тела с температурой выше точки абсолютного нуля (т.е. - 273 гр. С), являются источниками ИК излучения. Снег, лед, человек, расплавленная сталь – все это источники ИК излучения, только разной интенсивности. Интенсивность ИК излучения зависит от температуры тела и пропорциональна ее 4 (четвертой!) степени.

5. Довольно часто в литературе упоминается, что ИК излучение свододно проходит через воздух. Однако это нет так. При прохождении через воздух ИК излучение ослабляется вследствие рассеяния и поглощения. Азот и кислород не поглощают инфракрасное излучение и ослабляют его лишь в результате рассеяния. Молекулы воды, озона, углекислого газа и др., присутствующие в атмосфере, селективно (избирательно) поглощают инфракрасное излучение, причём особенно сильно поглощают ИК излучение пары воды. В этом случае, тепловая энергия, переносимая ИК излучением, идет на нагрев воздуха.

Про бани далее...

 

К большому сожалению, сами пользователи не всегда хотят разбираться в теме - им нужно побыстреее, да дешевле. А этим и пользуются "продаваны", выставляя свой товар как качественный. Типа коньяк "Хенеси" за 1000 руб...
Так происходит в этой теме инфракрасных саун - 70% предложений подделка.

 

Я определился таки, буду искать с керамикой, или сам делать

 

Определился с ИК сауной, буду брать у Юборга, и по размерам подходит в мою существующую нишу для этого, и понравилось общение (задаю пока вопросы в тех. поддержку), ну и сайт вроде неплохой, много полезной и интересной информации. Ну и вроде как сами делают все свои нагреватели и сауны и сами же и продают.

Параллельно нашел еще несколько конкурентов, скорей конкурентов по продажам, а не по производству.

Один к примеру называется "KOY кабины", неясно что и кто это, но судя по тому какой фильдеперцевый у них сайт, наверно китайщина.

Другой называется "Дары Кедра", неплохой сайт, и на вопросы отвечают, но это продавцы, а керамические нагреватели у них от какой-то фирмы Inoinoi, зашел на сайт этого Inoinoi, так там какая то фигня написана:
- Инфракрасное излучение (тепловая волна) имеет физические свойства и оптически неоднородно: выделяют ближнее "коротковолновое" (0,76—1,5 мкм) и дальнее "длинноволновое" (1,5—400 мкм) ИК-излучение.
- Воздействуя на организм человека инфракрасной энергией в инфракрасной сауне, на частоте приблизительно 9,6 мкм, можно получить явление, называемое «резонансным поглощением», когда тело активно поглощает внешнюю энергию. Именно резонансное поглощение тепла происходит в инфракрасной сауне.
- Здоровый человек, с температурой тела 36,6, излучает инфракрасные волны длинной 9.8 мкм (9.8х10-6м), поэтому, инфракрасные волны именно такой длинны, лучше всего.

Вот это и настораживает, вроде как все по другому, точней не ясно кому верить, у одних одно написано у других совсем другое, короче фиг его знает где она истина с этим ИК для саун, а точней для человека в этой сауне...

П. С. еще один сайт который продает INFRADOC, что это за Инфрадок такой, кто его делает..? Что то очень дорого стоит, но может оно прям супермега очень хорошее и качественнонадежное..?

 

@konstantin271
В двух словах о принципе масловских панелей.
На примере.

Можно купить электро-комфорку для плиты, на 1,5кВт, закрепить ее на аллюминиевый лист площадью 0,5 м2, закрепить на потолок (чтобы не обжигало и не забыть о теплоизоляции!) - это будет самый дешевый и доступный способ отопления.
Аналог, который советует @syslog.

Или.
Эту же мощность 1,5 кВт распределить в виде теплого пола в помещении 20 м2. В виде жидкого теплоносителя или эл. кабеля под керамическим полом.

Холодными зимними днями и ночами можете сравнить свои тепловые ощущения в первом и во втором случае. Уверяю вас, даже при регулярном проветривании помещения (у нас дома постоянно приоткрытые форточки), второй вариант отопления обеспечит вам и вашим близким наибольший тепловой комфорт (держи ноги в тепле, а голову в холоде) - но это очень дорого.

А при чем тут Маслов со своими панелями?
А вот при чем.
Панели удельной мощностью 400 Вт/м2 - промежуточный вариант, позволяющий получить такой же эффект комфорта, как при "половом отоплении" (ссылка на патент) при минимальных затратах.

Сами живем в доме с таким отоплением. В доме ни одной батареи. Более 20 лет безотказной работы и нулевой электромагнитный фон. От компа и телека больше облучаемся.

=рекламное видео удалено=

ПЫСЫ

От Виктора: Нужно учитывать, что КПД любого электро нагревателя равен 100%, но это вовсе не означает, что при этом все системы отопления (СО) обеспечивают одинаковый тепловой комфорт человеку. Т. е. при выборе СО нужно учитывать КПИ данной СО (Коэффициент Полезного Использования) тепловой энергии.

 

Не могли бы пояснить, что это за коэффициент и его физический смысл?

 

Надеюсь, что про КПД не нужно пояснять?
Этот коэффициент, как известно, характеризует количество произведенной полезной работы по отношению к затраченной энергии.

Аналогично с КПИ для тепловой энергии - характеризует конкретную СО (систему отопления), то есть затраты Тепловой энергии при применении данной СО, необходимые для создания Теплового комфорта человеку в помещении, в сравнении с идеальной СО, при отсутствии потоков воздуха (вентиляции) и прочих равных внешний (зима-лето) и внутренних условиях.

Идеальная СО это такая система, при которой средняя температура всех внутренних поверхностей отапливаемого помещения равна 22-25*С (пол 24-26*С, потолок 20-22*С, индивидуально) независимо от погоды на улице, при которой организм человека наименее всего тратит внутренней энергии для создания теплового комфорта. При этом так называемая "Зона Комфорта" при идеальной СО занимает всю площадь отапливаемого помещения. В отличие от высокотемпературных потолочных панелей. А также и горячих конвекторов под окнами.

Представьте себе, что вы сидите за компьютером, а над вашей головой висит нагревательная панель с температурой на ее поверхности около 300*С. А в трех метрах от вас ваш маленький ребенок играет на холодном полу - явно далеко не идеальная СО.

 

По к. п. д. не надо, а про КПИ не совсем ясно из вашего разъяснения. Я не теплотехник, поэтому сначала постараюсь разобраться сам, если останутся неясности, не обессудьте, обращусь снова.

 

Я не про это. В чем отличие вашей нихромовой проволоки в силиконе от пленочной ИК панели, которых сейчас пруд пруди, от теплых полов до теплых стен и потолков на рынке. По заявлению продавцов, они имеют схожие ТТХ. А физика говорит, что материал не важен, важна площадь и температура источника.

Уже много раз писали, что ИКИ от стен парной, нагретой любым способом одинаково лучит, вне зависимости от материала стен. Можно нагреть стены от ИКИ печи, контактно воздухом, конденсацией пара - это всё со стороны парной, или как у вас, теплоносителем изнутри стены. Разницы, с точки зрения воздействия этой стеной "обратным излучением" на человека нет никакой, всё равно каким способом эта стена была нагрета.

Опять же, по физико-математическим расчетам, приведенных в самом начале темы о Скоропаках Богаченковым, показано, что нагрев стены паром происходит более эффективно ("лучше" и быстрей), чем другими способами. А сравнивая затраты на печь Скоропарку, даже с учетом дополнительных затрат на правильную вентиляцию (которую, впрочем, надо делать везде) со стоимостью ИК панель, явное преимущество остается за Скоропаркой.