Инфракрасный излучатель для сауны

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это все только лишь "по заявлению продавцов" о схожих ТТХ.
А вот про физику ты это зря. Физика так не говорит. Не нужно путать равновесное излучение, при котором не важен материал излучающий ИКИ, от обычных условий, при которых Т излучателя не равно Т приемника. В парной при одинаковой Т керамической облицовки и деревянной при неравновесном излучении это весьма как заметно.
Да и не только в парной. Чем отличается, например, кирпичный дом от деревянного, или палатки? Зимой и летом, при одинаковой Т в помещении?
Ну или металлическая духовка от горнила русской печи? Даже хотя бы по вкусу хлеба или запеченных в таких разных условиях пирогов?

Опять двадцать пять. Ну писали, и что это доказывает? Одни умозрительные рассуждения.
Когда греем стены воздухом/паром нужно учитывать, что при этом Т воздуха/пара как теплоносителя существенно выше Т стен. А иначе ты их ни в жисть не прогреешь и не восполнишь теплопотери на излучение в сторону твоей тушки.
И обратно, когда нагреватели встроены под облицовку, то независимо от Т воздуха в парной (конечно в известных пределах), которая существенно может быть ниже Т стен, ИКИ всегда стабильно восполняется внутренним подогревом, а мощность теплового потока зависит только от разницы Т стен и Т тела сколь угодно долго.

Это ошибочное суждение и является заблуждением. Изучай закон сохранения энергии, тогда может поймешь.
Скорость прогрева парной не зависит от вида теплоносителя, а только от тепловой энергии, переданной печью этому теплоносителю. В любом случае этот теплоноситель, отдав тепло стенам, остынет до температуры стен.
При прогреве сухим воздухом, как в парных с печами саунного типа, Т воздуха, выходящего из печи очень высока. В отличие от прогрева паром с парогенерирующей печью, поскольку пар как теплоноситель несет в себе дополнительную теплоту фазового перехода. Т. е. типа теплового насоса.
Но если тепловая мощность топок обеих печей будет одинакова, то и время прогрева таких различных печей будет сравнимо.
Преимущество печей типа Аква в том, при начальном этапе прогрева парной выходящие из трубы дымовые газы имеют пониженную температуру по сравнению с саунными буржуйками. Это позволяет лишь поднять немного КПД печи в стадии прогрева парной, в течение примерно часа, пока парная прогревается.
Но зато в рабочем режиме пропарок с вениками КПД печей НПГ снижается, поскольку возникает необходимость сбрасывать излишки пара в окно/вентиляцию.

Вообще неплохо было бы и для печей различных производителей провести анализ по КПИ для сжигаемых в печи дров, в одной и той же парной, в одну и туже погоду, с одинаковыми по качеству дровами и т. п.

 

Тоже самое, для любого продавца. У вашего коллеги тоже аналогичное заявление прозвучало на фестивале. Причем, он обещал (при разговоре), что дом обогревается чуть ли не киловаттом, не зависимо от его (дома) теплопотерь. Рекламный ход как у всех?

 

Ну может он чего то и сказал непонятное или даже неправильное, а ты может его не так понял.
Давай, получи от него письменную консультацию. Вот тогда можно будет попытаться в чем то разобраться и разложить все по полочкам.

 

Вспоминайте, если это вообще были вы на фесте в "левой" (по расположению) бане и монтировали свои панели.

не ваш? - Тогда что тут делаете?

Обещали, обещали. Опять же, если это были вы в левой бане и вы монтировали панели. Или приукрашали для "солидности" ИК обогрева, так это чаще всего про него (ИК обогрев) и можно услышать: за копейки, не плати тысячи.

Не здесь, а в соответствующей теме НАШЕГО форума. Там у вас будут заинтересованные слушатели, а в этой ветке просто бла-бла пустобрёхать можно.

 

1) А почему подчеркнуто, что рассматривается СО в условиях не-работающей вентиляции, а не в сочетании с нормированной вентиляцией?
В своё время где-то натыкался (но именно где-то и когда-то, пруфа не будет) про чудные и красивые картинки графики распределения температуры, которые рисуют рекламщики теплых полов. Что картинки справедливы при отсутствии вентиляции. А добавляем вентиляцию - и картинка уже кардинально отличается.
Жить-то. и топить предполагается не в термосе без воздухообмена, а в реальных условиях. И, если мы говорим об идеализированных расчетах - то в идеально-рекомендованных условиях, то есть с нормативной вентиляцией в том числе.
2) Захожу к родственнику в дом. На потолке - ИК-панели. Ему по температуре комфортно. но смотрю на термометр на увлажнителе воздуха - вижу +17. Вне зон ИК-обогревателей на полу холодно. В целом в доме вроде как комфортно по температуре, хотя неравномерность и нагрев моей головы меня не радует. Но речь не об этом - за счет реально более низкой температуры - теплопотери ниже, эффективность выше... IMHO

 

@Ян 11, когда мы будем сравнивать затраты тепловой энергии на создание теплового комфорта организму человека, и попытаемся каким-то образом сопоставить этим условиям некие цифровые данные параметров микроклимата, то здесь нужно понимать, что к этим параметрам относится не только средняя Т воздуха в этом помещении, но также и радиационная составляющая температуры (Т окружающих человека поверхностей), а также и относительная влажность воздуха.
Поэтому, естественно предположить, что вентиляция может сильно повлиять как на влажность воздуха, так и на Т воздуха. Ведь мы сравниваем с идеальной СО только лишь по затратам тепловой энергии при сравнимых условиях без потерь на вентиляцию, поскольку любая вентиляция требует доп. затрат на отопление и зависит от множества факторов в реальных условиях отапливаемых помещений (кухня, прихожая, спальня, ванная, бассейн и т. п.).

Да, в этом примере с пониженной Т воздуха явно выражено воздействие на организм человека радиационной составляющей теплового воздействия от потолочного ИК-излучателя непосредственно на организм через одежду. Но это воздействие однобоко, греет только с одной стороны от ИК излучателя. Такой прогрев человека с одной стороны при длительном воздействии может приводить к так называемому "эффекту сквозняка" вследствие того, что метаболические процессы в организме на облучаемой и теневой стороне различны, Такой же эффект часто бывает зимой, если долго сидеть в помещении, когда с одной стороны от человека находится холодная бетонная стена.
В идеале тепловое ИК воздействие на организм должно быть равномерно со всех сторон, но при этом в нормальных (не в РБМ), а идеальных условиях температура излучения должна быть около 25-27*С, при этом температура воздуха должна быть значительно ниже - около 18-20*С.
В этих условиях наиболее комфортно и легко дышится.
Пониженная Т воздуха как раз и обеспечивается приточно вытяжной вентиляцией.

 

Да. И на реальные теплопотери тоже.
пол температурой 25 градусов в помещении без потоков воздуха - медленно отдает тепло и медленно нагревает воздух. Тот же пол при наличии вентиляции - отдает тепло быстрее. Теплопотери через ограждающие конструкции будут разные, с точки зрения теплоотдачи и с дочки зрения теплопотерь (без учета теплопотерь вентиляции). И если мы рассчитываем на какие-то данные без учета движения воздуха в помещении - то это не будет репрезентативными данными.

 

В чем отличие, спрашиваешь?
Поясню коротко: а) в электробезопасности; б) в надежности и долговечности; в) в отсутствии электромагнитного облучения; г) в пожаробезопасности ...
Или по каждому пункту требуется подробнее разъяснить?

 

По всем.
Точно такие же ИК панели, только тогда они так не назывались еще, делал мой дед в самодельном электроглянцевателе большого размера. И силикона тогда еще не было.

Электро магнитное облучение отсутствует у всех ИК панелей, дураков, делающих не бифилярную намотку или не параллельное расположение прямого и обратного проводников уже лет 30 нет.
Электробезопасность. Весьма спорное утверждение для негерметичных греющих панелей во влажном климате. IP68?

Пожароопасность уже в априори, т. к. используются ток большой силы, контакты самый уязвимый элемент и пожар начнется с них с большой вероятностью.

Электробезопасность в парной с фазным в 380В с высокими токами? Ну-ну.

 

@syslog, Ну что ж, Андрей, раз ты такой грамотный - тогда продолжу более подробный анализ отличий.

Ну раз не было силикона, то значит и не "точно такие же" были те дедовские электроглянцеватели.
А почему тогда ты их у себя в доме или в бане не применил для отопления, вместо рекомендуемых тобой потолочных высокотемпературных панелей, и, кстати, очень дорогих? Ну не из-за силикона же?
Не подошли, значит, хотя совсем даже бесплатные были те дедовские "точно такие же ИК панели".

Ой, так ли это?
Ты же мне задал такой вопрос:

Вот эти пленочные ИК-панели, верно?:

Ну вот покажи мне, где тут "бифилярная намотка или параллельное расположение прямого и обратного проводников"?
Ну хорошо, для пущей убедительности сегодня найду в мастерской кусок такой ИК-пленки и проведу измерения электромагнитного поля от такого ИК-нагревателя. Специально для тебя. И выложу здесь видео, если желаешь.

А кто тебе сказал, что негерметичных? Ты эти свои домыслы, на будущее, оставь при себе.
И если в чем сомневаешься, то сначала спроси, прежде чем наводить тень на плетень.

А теперь тебе поясню: Исполнение панелей ЭИНТ для применения в качестве потолочных нагревательных панелей в банном парном помещении осуществляется по классу электробезопасности IP67. Соединение "горячего" проводника в термостойкой (силиконовой или же тефлоновой) оболочке с "холодным" медным проводником, также в термостойкой изоляционной оболочке, осуществляется ГЕРМЕТИЧНОЙ силиконовой муфтой.
Для Спец-исполнения IP68, позволяющему работать таким нагревателям с погружением в воду, применяются нагревательные и присоединительные провода в двойной изоляции.

Тогда ответь мне, а как обеспечивается электробезопасность в парном влажном помещении при установке в них мощных электрический печей? Например, чтобы долго не искать, паротермальных печей от VVD, так усиленно рекламируемых тобой?
И какие такие "высокие токи" ты нашел в панелях ЭИНТ?

Опять двадцать пять. Ну где же ты увидел в потолочных панелях присоединительные контакты? Ну нет их там, в отличие от контактов на шпильках ТЭНов в электропечах. Панели ЭИНТ для банного исполнения изготавливаются с длинными термостойкими присоединительными проводами, чтобы их длины хватило до силового щитка. Да и какие это "токи большой силы" используются в этих панелях, если мощность у одной панели примерно 200Вт? Ну чего ж ты опять наводишь тень на плетень?

 

Ну можно найти вариант, чтобы еще дешевле. Например, прицепить голую нихромовую спираль на 1 кВт, вообще за 100 рублей.
Но только ты их ни в КО, ни тем более в парное помещение на станешь устанавливать.
Так и с высокотемпературной потолочной панелью, предназначенной для установки в цехах с высоким потолками, либо в помещениях с кратковременным пребыванием людей.

 

Чегой-то? В Леруа продаются, у меня в КО установлены, Ляхов оценил, всех и меня устраивает.
Я говорю про промышленные, выпускаемые массово готовые обогреватели, которые имеют все документы, допущены для применения и имеют нужные "бумажки". А не про наколенные самодельные, в чем вы меня обвиняете. Нет, речь про обогреватели из магазина и из коробки готовые работать, а не про самодельную из проволочки, не юлите.

 

А как же пожаробезопасность в деревянном доме? Там ведь такая большая мощность этой панели, и соответственно такие большие токи, что обязательно начнется искрение в контактах?
Да и влажность в КО повышенная, опять электробезопасность хромает?
А в инструкции к этим панелям сказано:

Да и исполнение по классу электробезопасности этих твоих панелей из ЛЕРУА всего то: IP20.
Да, еще там в инструкции написано, что расстояние от головы до панели должно быть более 1,2 метра.
Это если у тебя КО высотой ТРИ метра, то сойдет.

 

По панелям все нужные "бумажки" имеются.
Думаете все таки стоит их все разместить?
Есть панели очень-очень красивые, в нарядных коробочках:

Но только, по большому счету, дело не в коробочках и бумажках, а решении вопроса создания оптимального микроклимата бани и смежных комнат, удобства эксплуатации, гигиене, пожаробезопасности, экологии, да и просто безопасность, чтобы ребенок дотронулся и не обжегся (не знаю, как это по правильному называется).
Мне кажется, по сути, любой производитель прав и имеет место быть, если на его товар есть спрос.
Сколько людей - столько и мнений.
Кому-то пожарче, кому-то помягче, кому сырости по-больше, а кому, чтобы ушки в бане подгорели.
И с ценой так же кому подороже, кому подешевле.

 

В теме про "Банные печи" возникло обсуждение вопросов прогрева парного помещения бани Панелями лучистого тепла (ИК-панелями).
Эту дискуссию сейчас перенесли в эту ветку "Излучатель для Сауны".
Ознакомившись в этой ветке с некоторыми высказываниями @Andy5412, не смог пройти мимо и не отреагировать. Не хочу повторять и копировать свои посты из других веток, где я уже выкладывал много полезной информации.
Здесь для интересующихся вопросами теплового ИК-излучения даю ссылку на другую ветку -"Жесткое инфракрасное излучение"
https://www.forumhouse.ru/threads/357151/#post-15717272