Каркасная эпопея на поле у Лосострова

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, актуальный вопрос. Я лестницу расчитывал на 3 метра, вроде получалось более менее нормально по параметрам. Но Виталий то мне стойки по 3 метра зафигачил, а плюс обвязки - у меня вообще 3,2 получилось! Оно конечно здорово, но вот блин, теперь надо придумывать куда еще ступеньку всунуть

Всмысле "работать"? Выполнять свою функцию, то бишь осуществлять сопротивление теплоотдаче? Думаю будет, какая разница, где он лежит...
(Блин, вот Виталины хлопцы сдали дом, уехали, оставив один на один с дальнейшими вопросами, и я уже такими умными фразами бросаюсь

 

Места для лестничной площадки отведено много.
2) Можно поднять промежуточную площадку и сделать одну дополнительную ступеньку.
3) можно на самой площадке сделать ступеньку.

А какие ступеньки на лестнице предусмотрены? 300х200 ?

Расчет лестниц:
http://www.zhitov.ru/lestnica4/

 

Во сколько вопросов набросали вдруг. Это Виталия нет. Он всегда отвечает "на стройке у нас всё хорошо" и все вопросы отпадают.
А я попробую высказать своё мнение по всем вопросам по-порядку.
Касательно пирога стен, то судя по форуму вариантов столько, что каждый заказчик выбирает "в меру своей начитанности" и своего опыта, учитывая мнение и предпочтения подрядчика, которому он доверился.
У меня, например, есть опыт предыдущей дачки: вагонка - рубероид - 10 см Урсы - рубероид - вагонка. Достаточно тепло для круглогодичных наездов в режиме: приехал - протопил - пожил 2-7 дней-остыло-промёрзло 5-10 дней - снова приехал. Ничего никогда не мокнет, не отсыревает, быстро прогревается, достаточно хорошо держит тепло, сквозняки по ногам не садят.
А тёплой и комфортной эта конструкция получилась только после того, как я стал крепить внутренние рулоны Урсы горизонтально поверх стоек, не разрезая, а пришивая рубероид и вагонку прямо через Урсу. Таким образом исключились все мостики холода, которые мне раньше никак не удавалось побороть, как бы аккуратно я не укладывал Урсу между стоек.
Так что для меня более важно было конструктивно исключить мостики холода и в этом доме. Поэтому, когда Виталий предложил не увеличивать толщину стоек до 200, а проложить 4-й слой утеплителя по горизонтальным лагам, я сразу согласился и сейчас считаю, что правильно сделал.
А идеальный бескомпромиссный пирог стены Виталины орлы сделали на параллельном проекте у Луки113. Вот там действительно всё по правилам, даже вентзазоры с обеих сторон.

 

Продолжаю по вопросам.
Про санузел.
В санузле горизонтальную обрешётку 10 см доской через зазор в 10 см собираюсь делать в основном не для вентиляции, а чтобы закрепить вертикальные пластиковые панели шириной 25 или 32 см и придать им хоть какую-то жёсткость, чтобы безбоязненно можно было опереться на стену и навесить на неё что-нибудь.
С вентиляцией зазор соединять не буду. Хватит щелей между панелью и полом, панелью и потолком.
Душем тоже такую стену поливать не собираюсь. Буду ставить полную душевую кабину. На стены могут лететь брызги, если кто в ванне плещется или умывается во все стороны. Против таких брызг пластиковых панелей вполне достаточно. Если что потечёт со стен на пол - подотрём. Полы сделаю с 5 см бортиком типа кабанчика и гидроизоляцию пола выведу вверх на стены под панели сантиметров на 15.
Про проветривание.
Мысль, что влага "всосалась" в стены мне кажется слишком надуманной. Щели в доме есть, например в моей двери на террасу точно. Кроме того на полах первого этажа пока не стоит пароизоляция. Специально, чтобы был ток воздуха снизу вверх и сохли балки нижнего перекрытия.
Про котельную.
Котельной нет и не будет. Газовый котёл с закрытой горелкой (и скорей всего с бойлером) будет висеть в кухне на наружной стене, и от него коаксиальная труба впуск-выхлоп в стену. До тех пор, пока не подведут магистральный газ, отапливать весь дом не планирую.
Одну, максимум две комнаты буду греть на время работ электроконвекторами и/или портативным газовым обогревателем от баллона. Что на самом деле и сейчас делаю.
Про лестницу.
Проём под лестницу 2,4 х 3,0 м. Общая высота подъёма 3,2 м. Получается 16 подъёмов по 20 см. Рассчитываю поместить 9 подъёмов (8 ступеней) снизу на промежуточную площадку 1,2х2,4 м и после ещё 7 подъёмов (6 ступеней) вверх. Снизу первые 2-3 ступеньки будут начинаться за границей проёма, под потолком 1 этажа.

 

Добрый день Дмитрий, не подскажите какой пиломатериал использовали при стоительстве каркаса, я имею ввиду сухой, естественной влажности и. д. Сам стою перед выбором, из чего строить. Спасибо!

 

20 см не много?

У меня на подьем 3,0 м, 10 ступенек до площадки, площадка 11 подьем получается, еще 6 ступеней от площадки, выход на 2 этаж еще 1 подъем. Итого 18 подъемов, высота ступеньки 16,66 см. Глубина ступеньки 30 (с учетом нависания 2 см). Калькулятор показал удобная лестница.

Тут расчет лестниц:
http://dom.dacha-dom.ru/lestnica.html
Взято там:
2а+b = 600...640 мм.
Для меня 2х167+300=634 на верхнем пределе.
И там же
а+b = 430...470мм.
Для меня 167+300=437 на нижнем пределе.

Проверьте свою лестницу.
Мне кажется, что Ваш лестничный проем позволяет спроектировать более удобную лестницу, чем с высотой ступени 200 мм. Если бы у меня позволило место, я бы сделал высоту ступени 15 см. и глубину 30см.

Обратите только внимание на это:
"При выборе типа лестницы нужно учитывать ещё один параметр, т. н. просвет. Замечено, что человек ростом 180см легко перемещается по проходу высотой 185см, но он обязательно будет инстинктивно наклонять голову и испытывать от этого дискомфорт. Нормальное расстояние между ступенью и потолком должно быть не менее 1,9–2 м. По мере подъема по лестнице этот размер должен сохраняться на протяжении всего марша."

 

если у ТС сделать меньше 200 мм лестницу то пятно вырастет на 30 % а тут лестница и так занимает почти 8 квадратов.

Как говорится из 2-х зол

вот вам и приточная ветиляция. Тогда вопрос снят, пока не закроете пленками пол

Насколько я понял (а претендовать на профессиональные знания я ни в коем случае не могу), на сайтах производителей утеплителя и пленок, пирог выполняет функции теплосопротивления (для этого в нем есть утеплитель) и функции сохранения утеплителя в сухом состоянии (для этого там пленки влагозашиты и паропроницаемости). Основное требование повышение паропроницаемости изнутри наружу. Если внутри пирога есть более сложный паропроницаемый слой то влага будет задерживатся перед этим слоем. Вот отсюда и возник вопрос про конструктив.

Может кто опытный и поможет разобраться с таким пирогом. И подскажет будет влага в утеплителе или нет. Там вроде при 5% влаги утеплитель уже перестает работать.

 

Сейчас лестница занимает проем 2,4 х3м плюс 3 ступени 0,3х1,2 итого 8,28 м2
Нужно дополнительно 4 ступени по 0,36 м2 или 1,44 м2
Дополнительно 17,4%

Получится так скажем так:
http://www.zhitov.ru/lestnica4/calculator.php?lang=ru&mass=1&metric=1&Y=320&X=300&E=120&C=20&P=13&Z=5&F=5&color=color&newwin=1

Или так:
http://www.zhitov.ru/lestnica4/calculator.php?lang=ru&mass=1&metric=1&Y=320&X=300&E=120&C=19&P=12&Z=5&F=5&color=color&newwin=1

 

Интересуюсь я потому, что недавно поставил каркасник. Но ввиду того, что было мало времени (ставили за 10 дней) и бюджета ставил стенку 100 мм, с перспективой увеличить слой за счет наращивания снаружи. Вот и смотрю на интересные решения для этого.

это не 4 ступени это 60-90 см длинны пролета дополнительно

 

Спасибо, поправил расчет, получилось 17,4 % больше площади на лестницу.

Было:
http://www.zhitov.ru/lestnica4/calculator.php?lang=ru&mass=1&metric=1&Y=320&X=300&E=120&C=16&P=9&Z=5&F=5&color=color&newwin=1
Предлагаю:
http://www.zhitov.ru/lestnica4/calculator.php?lang=ru&mass=1&metric=1&Y=320&X=300&E=120&C=20&P=13&Z=5&F=5&color=color&newwin=1

Разница в 16% площади примерно.

 

Здесь вопрос не в % наверное а в том, сколько полезной площади лестница забирает. ну и дом уже построен.

 

Пиломатериал на каркас обсуждался на 1-2 страницах этой темы. Весь естественной влажности. Здесь на форуме редко кто строит из сухого - слишком дорого.

 

Господа, про лестницу я ещё и не думал так подробно. Написал здесь свои прикидки, по которым проектировал размеры проёма. Но опять таки не от балды, а из опыта.
Перед строительством лестницы на старой дачке опытным путём проверял удобство подъёма по лестницам с разной высотой и шириной ступеней.
Для меня 15 см подъёма показалось очень мало. Преребираешь-перебираешь ножками, а толку чуть. 18-20 см - подьём нормальный. На той самой дачке из-за жёсткого ограничения по длине подъём получился 24 см. И тоже вполне терпимо, но иногда с устатку чувствуется, что великовато.
Также и с длиной ступени. Больше 30 см мне не понравилось. Слишком далеко вперёд надо переносить ногу на каждом шаге. Меньше 28 см тоже плохо - ботинок большого размера не умещается, пятка свисает.
Так что перед заказом лестницы размеры уточню, но они точно будут в пределах 18-20 см по высоте и 28-30 по ширине ступени.
И высота между ступенью и потолком тоже была продумана из того же прошлого опыта. Рост мой 191, а ещё у меня есть средненький сын на 194. На дачке примерился и сделал обсуждаемую высоту где-то 210. Оказалось очень мало, просто впритирку прохожу, потому что когда человек спускается, он наклоняется вперёд, и для удобства спуска надо учитывать ещё и высоту между потолком и следующей за нормалью ступенькой.
В этом доме, с учётом 3-х ступеней до пролёта, искомая высота будет не менее 240 см, то есть (с учётом 20см высоты четвёртой ступени) комфортно проходить будут люди высотой до 220см.
А что касается экономии площади, то тут как раз наоборот заранее предусматривалась как можно больше площади отвести под лестницу, чтобы удобно и просторно было.

 

Star555, тогда рассмотрите вариант делать поворотную платформу не плоской, а в виде секций с подъемом. 3-4 секции вписанные в прямоугольник при вашей ширине позволят сократить длину лестницы, и не будут проблемой при передвижении.
Я моделировал такую лестницу на стопках книг пока на участке снега по колено.
За прототип брал лестницу из проекта с сайта про каркасники. Если будет интересно в личку дам ссылку.
А про высоту лестницы то все расчетники опираются на стандарт лестницы 150х300. При таком стандарте не ощущается трудностей при подъеме и ощущения нагрузки.