1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Отопление: воздушное или традиционное?

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Denzill, 24.06.08.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Транслирую Википедию...:aga: Киев, почти как Торонто ... - 6,8*средний минимум. ( -32*:ogo: ..в 1929 году.)

    По сравнению систем водяного и воздушного отопления квалифицированный ответ - в уч-ке Сканави А.Н. Махов Л.М. ("Отопление" стр. 430-440).
    Попробую пару цитат...:um:

    При сопоставлении различных систем отопления соблюдают равные или хотя бы близкие
    эксплуатационные показатели для всех вариантов: системы должны обеспечивать выпол
    нение санитарноrиrиенических, противопожарных и противовзрывных требований, а
    также должны обладать равноценной эффективностью.


    При выборе эффективной по различным свойствам и показателям системы отопления
    учитывают возможность повышения ее тепловой устойчивости,


    Большей эффективностью, которая обусловлена сравнительной безотказностью, живуче
    стью и долrовечностью, обладает простая и удобная в эксплуатации система водяноrо
    отопления. Близко к ней подходит система MecTHoro воздушноrо отопления при водяном
    теплоснабжении, действие которой леrко автоматизируется, хотя надежность ее и пони
    жается при увеличении числа побудителей циркуляции воздуха  вентиляторов
    .

    Радиус действия систем различен. При воздушном отоплении он оrраничен вследствие
    малой теплоемкости теплоносителя. При водяном отоплении допустима значительная ro
    ризонтальная протяженность, но по вертикали радиус действия также оrраничен изза
    возрастания rидростатическоrо давления.


    Пример 15.1. Сравним затраты на монтаж и эксплуатацию двух систем отопления здания:
    1  центральной воздушной при капитальных вложениях 21 О тыс. руб. и среднеrодовых
    эксплуатационных затратах 64 тыс. руб. в rод; 2  водяной при затратах, соответственно
    280, и 50 тыс. руб.

    Определим rодовой экономический эффект применения водяноrо отопле
    ния вместо центральноrо воздушноrо по условиям примера 15.1. По формуле (15.5) Haxo
    дим
    Э ф =-= (64  50)  ({280  21 О) / 8,33) == 14  8,4 :: 5}6 тыс. руб,
    ..
    По истечении нормативноrо срока окупаемости ежеrодная экономия будет равна 14 тыс. руб.


    Все же rлавным показателем экономичности системы отопления являются теплозатра
    ты в процессе ее эксплуатации. Известно, что только rодовые затраты на эксплуатацию
    превышают половину стоимости устройства системы. И основная часть затрат приходится
    на оплату расходуемой теплоты. Теплозатраты на отопление при паровой или централь
    ной воздушной системе превышают расход теплоты в системе водяноrо отопления вслед
    ствие возрастания попутных теплопотерь через стенки паропроводов и воздуховодов, бес
    полезных для обоrрева рабочих помещений.


    +Вопрос серьезного "энергорезерва" для работы вентиляторов в отсутствие сетевого эл-ва.:pioner:
     
  2. polsarmat
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4

    polsarmat

    Участник

    polsarmat

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Краснодар
    Доброго всем время суток!

    Как я уже отметил выше, расчет системы ОВК по широте брать не совсем корректно, расчетная температура наружного воздуха при (почти) одинаковой широте чаще всего разная. В г. Краснодаре зимой температура -5,-10 гр.С., считается нормальной, но вот например в Екатеринбурге и -30 гр. С. бывает запросто. При этом системы используются прекрасно как в Краснодаре, так и в Екатеринбурге эксплуатируются, так же в Москве за последние несколько лет наблюдается возрастающая динамика установки комплексных систем на базе воздушного отопления.

    Относительно теплоемкости, все верно… Расчетов никаких выкладывать не планирую, а просто постараюсь выкладывать опытную информацию.
    Дело в том, что в США системы воздушного отопления считаются экономичными (да они там и не ставят больше ничего)., да и домишки они строят «картонные». Каркас, 150 мм. роквула и облицовка(сейчас речь не о энергоэффективности этих 150 мм., а о стоимости дома и установленной в нем системы).

    Дорогая система от не дорогой отличается наличием опций. Так например если ставится печь, канальная сплит система и все, то это считается «эконом» вариант. Если семья готова платить больше, то сюда добавляется секция качественной очистки воздуха, секция увлажнения воздуха, секция стерилизации воздуха, секция ароматизации воздуха, ветка приточной вентиляции и.т.д… Так же, есть печи с КПД 80%, есть печи с КПД 93%, разница в стоимости ~ 30-40%., что тоже значительно удорожает стоимость реализации проекта.

    Так вот, подходим к самому главному,- системы ОВК в 9 домах из 10 ставятся «премиум» класса (ставятся нашей компанией, большинством Московских компаний, и многими другими), со всеми мыслимыми и не мыслимыми опциями, цветными сенсорными термостатами и весьма не дешевыми европейскими воздухораспределителями. Дома чаче всего монтируются от 230 до 700 м2. Справедливости ради можно сказать, что «рынок дешевых систем ВО в России пока никому не интересен».

    Средняя стоимость дома в Краснодарском крае ~ 350 м2, стоит 630 000 руб. (но это «полный фарш»), и в конечном итоге, человек получает «современный дом» с «современной климатической системой» (именно так системы ОВК пиарятся на рынке). Человек получает: отопление, кондиционирование, вентиляцию всего дома, качественную очистку воздуха, его увлажнение и все это управляется современной автоматикой. Климат в доме получается потрясающий, живущим людям в таких домах очень нравится (и что стоит отметить, экономия в этом случае рассматривается заказчиком в самую последнюю очередь…)

    Те клиенты, которые хотят экономить пока этому бизнесу не интересны (хотя система ОВК экономичнее традиционной ~ на 25% и получить экономию тут очень даже можно).

    На этом пока закончу (прошу прощения за столь длинный монолог), на днях постараюсь выложить стоимость системы «эконом» для дома в 150 м2., и «премиум» класса, многое можно будет прояснить… А параллели и меридианы, это мы как то все не о том да не о том…
     
  3. Надежда_Киев
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033
    Адрес:
    Киев Музычи
    Ничего с цифрами по стоимости дома не перепутали? Может, это стоимость ВО?
     
  4. polsarmat
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4

    polsarmat

    Участник

    polsarmat

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Краснодар
    Под словами,- "Средняя стоимость дома в Краснодарском крае ~ 350 м2, стоит 630 000 руб." имеется ввиду стоимость полного комплекта системы ОВК на базе боздушного отопления.

    1. Отопление
    2. Вентиляция
    3. Кондиционирование
    4. Очистка воздуха
    5. Увлажнение воздуха
    6. Автоматизация

    С уважнием polsarmat
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это Вы ссылаетесь на опыт США и Канады. А географическое положение\климат - одна из причин применения "там" воздушной системы, а не "громоздкой" и дорогой для "заграницы" - водяной.
    В наших некоторых "меридианах и параллелях" ежегодные - 30, -40* делают возможным полностью энергозависимую систему, какой является ВО, делать только "премиум-класса" и в крупных центрах.
    Ибо надежность отопления и "неубиваемость" (см. выше) - одно из главных условий для системы отопления ..в такие морозы. А порой - и выживания, в буквальном смысле.(!)

    Именно поэтому "у нас" - "самое водяное отопление в мире".(цитата) (!)

    И именно в силу "географии":pioner:
     
  6. Надежда_Киев
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033
    Адрес:
    Киев Музычи
    И каждый год, как только неожиданно наступает зима, при открытии российского и украинского форума взгляду открывается куча веток "Помогите, вышло из строя, полопались трубы, замерзла вода в водяном отоплении". Дураки и дороги в этот период отдыхают :)
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    \"Выйти из строя" может только "высокотехнологичное" отопление. А замерзнуть может вода в любой системе. Если в мороз не топить...3дня. Это еще раз подтверждает, что воздушное отопление надо делать только "эксклюзивным" по цене и качеству.
    ..Тогда и оно станет "высокотехнологичным".:super:
     
  8. Надежда_Киев
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033
    Адрес:
    Киев Музычи
    У меня "неэксклюзивное" воздушное отопление\вентиляция\кондиционирование без дополнительных опций. В начале отопительного сезона я открываю газовый кран и вставляю вилку в резетку, в конце отопительного сезона - обратные действия. Иногда мою под душем фильтр очистки воздуха. Функцию "Кондиционирование" этим летом включали дней 5-6, особой жары в доме и без него не было.
     
  9. polsarmat
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4

    polsarmat

    Участник

    polsarmat

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Краснодар
    - Тут дело вот Об чем,- я сам не сторонник Американизации в России, (пепси колу не пью, хотя разговор совсем не об этом в данной статье), но к системам ОВК на базе ВО, действительно стоит присмотреться особенно в центральной полосе нашей страны. Так уж повелось, что самое большое "проникновение" систем ОВК на базе ВО у нас в Москве и Краснодарском крае. Хотя именно в холодных широтах России было бы эксплуатировать данные системы интересней всего. Но так уж повелось...

    - Да,- действительно, хорошо, что не я это сказал... Комментарии см. выше.

    - Вот и я Об том жешь... Последствия "остановки" любой системы при значительном морозе могут быть весьма печальные, но в случае, если это случается с водогрейной системой, они печальны вдвойне, ибо потом могут обернуться большими затратами на восстановление таких сетей... В случае с воздухом, замерзать и лопаться нечему... Они не капризны в эксплуатации.
    В этом контексте так же стоит заметить, что время нагрева воздуха в доме на 10гр.С. в случае с воздушной системой составляет 15 - 25 мин. В то время как в случае с водой, это может занять от 1 часа до 4 часов (дельту нагрева и.т.д… и температуру наружного воздуха сейчас обсуждать думаю не будем, если захочется полезть в дебри, то можно и полезть, но не в этой статье).

    - Касаемо энергозависимости, это отдельный вопрос, сегодня абсолютно все современное энергозависимо. ЭнергоНЕзависимы системы типа АГВ, с расширительным баком на чердаке и котлы серии «Др. Бутаков» или «Булерьян», но мы сейчас об этом не говорим. В данном случае никуда не деться от нашего так называемого «технического прогресса» предусматривайте дополнительные источники энергии (генераторы например) а то акачуриться можно зимой при любой системе…

    С уважением polsarmat
     
  10. Надежда_Киев
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Надежда_Киев

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.033
    Адрес:
    Киев Музычи
    У меня все электрические "шнурки" для подключения генератора подготовлены. "Если рак на горе свистнет", время, нужное для покупки и подключения генератора, скоротаем у камина.
     
  11. live15
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    16

    live15

    Участник

    live15

    Участник

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Екатеринбург
    Просто в других районах не задумываются даже о вентиляции. Максимум - вытяжка из ванной и кухни.
    Проветривают форточкой.
    А вот если делать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию - можно задуматься и о воздушном отоплении.
     
  12. tigmer
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    18

    tigmer

    Участник

    tigmer

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    А мы вот в своем доме решили сделать воздушное отопление
    Сейчас монтаж идет, на втором фото вдалеке наверху видно рекуператор.
    Посмотрим/пощупаем вживую как там житься будет)
     

    Вложения:

    • IMG_2398.JPG
    • IMG_2376.JPG
  13. Dozen
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    878

    Dozen

    пытаюсь думать

    Dozen

    пытаюсь думать

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Москва
    А можно чуть подробнее?
    размеры дома, что включили в установку, смета?
     
  14. kutu2006
    Регистрация:
    23.01.08
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    kutu2006

    Участник

    kutu2006

    Участник

    Регистрация:
    23.01.08
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Добрый день!

    Подскажите, пож-ста, оборудование каких производителей систем воздушного отопления лучше всего использовать на территории России? Имеется ввиду накопленный опыт и наличие сервиса, при необходимости. :faq:
     
  15. impasse79
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    impasse79

    Участник

    impasse79

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    тоже сделал себе воздушку) переезд планирую через недельку...тем временем весь дом уже в активном режиме. регулярно заезжаю заценить обстановку...и обстановкой доволен. в доме тепло, влажно и нет пыли)

    из основных отличий от традиционных СВО - у меня не газовая горелка в теплообменнике воздух греет, а заходит контур горячей воды от конденсатника ...это я так типа энергоэфиктивничаю))

    в остальном все очень удобно, понятно и практично. и главное - процесс нагревания помещения практически молниеносный...это если для наездов дом...