Борьба с неплательщиками - заглушки. Нужно мнение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот правильно.
Но! У нас то это невозможно. Нельзя лишить человека единственного жилья. Нельзя то, нельзя это, нельзя зимой тепло отключить - социальная справедливость!
Отсюда и все проблемы.
И потом, Вы странно себе все представляете. У Вас как всегда присутствуют некие "они" которые всем должны.
СНТ должен Вам э/э подать и линию востановить за свой счет.
ЖЭКи - обеспечить счастливую и комфортную жизнь. Один Вы никому ничего не должны.
За всей этой трескотней о том что Вам все должны "по закону" Вы забыли один простой факт - ЖЭКи не зарабатывают денег на стороне, они лишь оказывают Вам услуги за Ваши же деньги. Если Вы (собственники, жильцы) не заплатите им денег - они просто физически не смогут оказывать услуги. И даже подавать в суд, взыскивать и работать с судебными приставами ЖЭКи будут на ВАШИ ДЕНЬГИ.
Т. е. Вы либо недополучите услуг, либо заплатите больше.
Вы платили ЖЭУ за юристов?
Пока, у нас в стране, об этом забыли, точнее не вспоминают.
Но других вариантов нет.
Как Вы любите повторять "собственник несет бремя содержания имущества".
И кстати! Конструкция заглушки не позволяет ее незаметно протолкнуть. След останется. И если человек, после нормальной процедуры установки заглушки разольет дерьмо на пол - то виноват будет именно он.
Там же так не любимая Вами процедура - 3 месяца не оплаты, напоминания, предупреждения и предупреждение о конкретной дате ограничения услуги.
И вообще - забывайте Вы о том, что Вам кто то что то должен. Платить все равно Вам. Сколько заплатили - столько и получите.

 

Достаточно по 500р в месяц платить и тогда нелья считать не лостным плательщиком и санкции не будут применены

 

Я не защищаю неплательщиков, а требую соблюдения закона.
А иначе (из благих побуждений) мы так и до "троек" (образца 1937 года) докатимся...

 

Мера по отключению канализации (водоотведения) должникам за коммунальные услуги вполне законна, и законность эта закреплена в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", ст. 119:

 

Quote="Десс, post: 8085198, member: 478442"]Мера по отключению канализации (водоотведения) должникам за коммунальные услуги вполне законна, и законность эта закреплена в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", ст. 119:[/quote]

Прочитайте ранние посты:
КРОМЕ УЛУГ ПО ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЮ ДОМА!

Ну а теперь контрольный выстрел в голову для "знатоков законов" (правда законы у них начинаются и тут же заканчиваются у п. 119 ПП РФ 354, хотя даже в этом пункте есть оговорка: "119. Если иное не установлено федеральными законами, указами...):

1. ПП РФ 354
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

(так если отключить каналтизацию, то значит это отключение - ХВС, А это запрещено)

2. то же ПП РФ 354 п. 122
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
Из Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции:

п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

3. Идем дальше...
Канализация - общедомовое имущество. т. е. все манипуляции (в т. ч. вмешательство в работу) - ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ ОСС.

Кроме того, Правила предоставления коммунальных услуг не содержат норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома.

Таким образом, действия по умышленному вмешательству в общее санитарно-техническое оборудование многоквартирного дома, не предусмотренные его проектом и Правилами и нормами содержания жилья:

— во-первых, не разрешены Правилами предоставления коммунальных услуг (т.к. данные правила не регулируют вопросы содержания общего имущества);

— во-вторых, нарушают нормы Жилищного кодекса РФ, т. к. создают незаконные препятствия и ограничения собственнику помещения по использованию принадлежащего ему на праве общей долевой собственности общего имущества многоквартирного дома (для уменьшения размера общего имущества требуется согласие всех собственников, полученное на общем собрании);

— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.

 

это было раньше...
теперь критерием является задолженность В РАЗМЕРЕ 3-Х МЕСЯЧНОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
(т.е., оплачивая по 500 рублей, Вы превысите лимит не за 3 месяца, а скажем за 5 или 6)

 

Вот статья, про канализацию не чего не сказано. Нельзя отключать только отопление и холодную воду.

)
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);

б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;

в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

 

А Вы про что? Какие следы на трубе?
Вы ничего не перепутали?
Я говорю про случай когда неплательщик выбивает заглушку в общий стояк и тонет в стоках.
Конструкция заглушки такова, что без значительного воздействия ее со стороны квартиры не снимешь.
И вопросы для экспертизы будет ставить суд.
Вот прямо сейчас в Уфе идет такой процесс. И вопрос поставлен простой - оказывалось ли воздействие на заглушку со стороны квартиры. Сейчас как раз идет экспертиза.
Суть процесса - алкаш разнес канализационный стояк пытаясь выбить заглушку. Подтопил соседей с низу, но воду в доме быстро перекрыли и катастрофы не случилось.

 

Канализация не относится к жизнеобеспечению. Миллионы россиян живут без нее.

 

Процедура установки заглушки такое исключает. Она не ставится тайно. Там предупреждения, предложения и напоминания. И только потом - установка. Комиссией. С составлением акта.

 

Один факт судебного решения (тем более против алкаша, который все мозги пропил и скорее всего в суд вообще не придет - т. е. игра будет в одни ворота) ничего не значит.

Вообще у меня создается впечатление, что в ряде случаев УК искуственно создают судебные иски (сами подают от некоего собственника) и успешно выигрывают такое дело. А потом на всех углах размахивают СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ!

Например в С-Пб сначала 1-я инстанция, а затем и горсуд (апелляция) признали обоснованным оплаты жителями конкретного дома уборки земельного участка, не оформленного в общедомовую собственность!
Я читал это решение_ там истица молчала как рыба. (вопрос: зачем она тогда вообще затевала судебные разборки) http://vk.com/topic-46761379_28336796?post=501.

А потом сначала Арбитражный суд С-Пб признал такое действия незаконными, а затем и прокуратура С-Пб сказала свое слово по этому поводу http://vk.com/topic-46761379_29337440?post=1256

Ну а о том какие решения принимают суды в Уфе видно по противостоянию прокуратуры против коммунальщиков: правда всплыла только в Верховном суде Башкирии http://vk.com/topic-46761379_28879687?post=824 а до этого ДАЖЕ ПРОКУРАТУРУ отфутболивали...

 

Чем мне нравятся защитники непонятно чего от непонятно кого, так это веселым передергиванием.
Сами читали решение ВС РБ? И где там о законности или не законности? Там о форме документа.
И чьи платежные реквизиты указывать. Вообще ничего не изменилось.

Одно Вы не можете понять: В любом, абсолютно любом случае, без исключений - платить Вам. Владельцам кубометров воздуха и долями в трубах в многоквартирных домах.
Никто за Вас не будет платить. И проблема это исключительно ВАША.
Работники УК, пораженные феноменальной грамотностью собственников многоквартирного дома, проигравшие все иски "юрыстам - правдоборцам", оставшиеся без зарплаты - просто напишут заявления об уходе. И ВЫ с утра не сможете открыть дверь в подьезд (его снегом занесет), и т. д. и т. п.
И чьи это будут проблемы?
А позиция "мине фсе должны, а я денежки не дам" - просто уронит цены на ВАШУ недвижимость.
Пока нет четкой позиции в законодательстве "не можешь содержать - потеряешь", нет и возможности ничего решить. Только тихонько тянуть.

 

Какой Вы неугомонны. Я бы еще понял ваше упорство. если бы вы представляли сторону коммунальщиков. А так.
Вы сами съехали из многоквартирного рая, а других призываете помалкивать по поводу "чудачеств" УК, а иначе (когда им не дадут маяться фигней) коммунальщики убегут.
Причем в качкстве аргументов у Вас только лозунги и ни одной ссылки на закон.

Я выиграл у своих коммунальщиков 2,5 (два выиграл, а третий мне отказали, но оспариваемые начисления сняли, поэтому и 2,5) суда, А ОНИ НЕ УБЕГАЮТ
Вывод: укусы от таких упертых как я (которых единицы) с лихвой покрываются суммами, которые практически воруются.
Вот пример: http://procspb.ru/news/spb/16419
(причем о незаконности этих действий коммунальщиков я излагал еще год назад, а с лета у меня идет соответствующий судебный процесс об оспаривании этих начислений.)

ДА, за все платить жильцам дома. НО ТОЛЬКО ОБОСНОВАННО!
А долги собирать ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ!

P. S. Похоже Вам в загородном доме не с кем поговорить, вот Вы и рады высказывать свое мнение по любому поводу, причем даже там где разбираетесь слабо.
Но для общения созданы соц. сети. а здесь вроде бы как юридический форум. Поэтому эдесь не опрос мнений, а спор применяемых законов.

 

Ну естственно " НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ": подумаешь вместо реквизитов фирмы "Рога и копыта" на платежке указали реквизиты Исполнителя. Ну и что- плтежка то осталась не изменной.
А то что все деньги будут (как положено по закону) приходить напрямую Исполнителю (а не гулять по посредникам) - это тоже "ничего не изменилось"

 

С чего бы это Вы взяли? Сами придумали?
Надуманные обвинения - это как минимум не хорошо.
ЕРКЦ спокойно себе существует. Это обычный МУП. В его функции входит учет, формирование квитанций и других платежных документов, отслеживание платежей, первичная работа с должниками, определение помощи/дотаций.
Живет он на проценты.
Создан был именно для того, что бы не грузить УК несвойственной им нагрузкой. Держать трех программистов и пятерых юристов выгоднее чем по столько же но в каждой УК.
То что возможны злоупотребления, так это не в ЕРКЦ и не в УК беда, а в той власти которая существует в нашей стране.
Вы опять не поняли: все что можно и нужно делать в ЖКХ - будет всегда делаться за счет собственников жилья. И бороться с этим - бесполезно. А то что сейчас это делается криво и косо, с воровством половины денег - так это от власти.
И пока собственники этого не поймут - ничего не изменится. Только хуже станет от квалифицированной "юрыдической" помощи неплательщикам. Ну разорите Вы УК. И что? Кто дома будет обслуживать?