1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Электрический тёплый пол

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Мария А, 24.06.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Здравствуйте!

    А мне почему-то казалось, что рассматриваем датчики в целом. В смысле: на кой кому-либо из частников сдались датчики с программаторами, если в программаторе нет практического смысла для частного потребителя, юзающего любой нагревательный прибор в режиме нон-стоп.

    В ответ на обоснованные инженерные аргументы, к сожалению, мы как будто читаем строки из рекламных буклетов.
    А хотелось чисто инженерных выкладок именно для частных домов. Или пусть даже квартир.

    Предлагаю начать с азов: что экономичнее: иметь установившийся режим работы отопительного прибора, или переменный, если в конкретном помещении нет смысла (из-за его объемных характеристик, к примеру) иметь погодозависимую автоматику?
     
  2. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.834
    Благодарности:
    2.005

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.834
    Благодарности:
    2.005
    Адрес:
    Питер
    Тут соглашусь с Волосовым: прогаммируемые регуляторы позваляют экономить,
    особенно ощутимо, когда зон теплого пола больше одной.
    Самое банальное - днём по будням и ночью пол переходит в экономичный режим. При установке в слой клея, выход на комфортную температуру 30-60мин.

    Если кабель в слое стяжки, то адаптивные регуляторы (это следующая ступень программируемых) сами расчитают время включения/отключения обогрева с учётом инерционности покрытия (путем сбора статистики).
     
  3. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    А вот в этой части поддержу: экономичнее когда автоматика отслеживает погодные изменения. То есть, в мороз греет сильнее - потому что теплопотери больше.
    Экономичность в том, что когда реально тепло - обогрев можно и прикрутить, но прикручивать его вручную обычно лень и некогда, лучше если этм займется автомат.

    Но должна оставаться возможность регулировки вручную, и вот тут-то удобнее какой-нибудь крутилкой в стиле "как обычно", "теплее чем обычно", "холоднее чем обычно", а не циферками настраивать.
     
  4. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.834
    Благодарности:
    2.005

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.834
    Благодарности:
    2.005
    Адрес:
    Питер
    в очередной раз пришёл к выводу, что Вы, как бы помягче сказать, говорите ерунду.

    Честно потратил час времени, пытался найти в термостаты Warmlife в продаже в Северной Америке и Европе. Не смог. Только в России :)

    На приложение райхем потратил 10 минут. Такое ощущение, что оно родом из 90-х, либо его рисовал школьник.
    В общем, похоже, что экспертом вы назвали сами себя.
    Засим откланиваюсь, ваше усилия по выпячиванию бренда кроме улыбки ничего не вызывают.
    аревуар.
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Здравствуйте.
    Чуток поспорю.
    Самое банальное возражение: когда в доме живут 4-5 человек, и многие из них ходят в ванную или в туалет по нужде и по ночам. И ходящим приятно ходить по теплому полу с комфортной для ног температурой. Она как известно в районе 26-27 оС.
    А прграмммируемый регулятор на ночь снижает т-ру, скажем, по предложению г-на Волософф, до + 22 оС (точней смотреть не пойду, лениво).
    И в чем тогда смысл ТП как элемента комфорта для потребителя, если он поневоле оказывается ночью не в зоне комфорта?

    Давайте опять начнем с главного: самый экономичный режим в любой системе - установившийся и (одновременно) комфортный.
    Когда мы согласимся с этой константой (важнейшей для потребителя тепловой энергии и плательщика за комфорт), всё остальное само собой приладится.
     
  6. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115
    Адрес:
    Москва
    Евгений, я эксперт. Конечно я общаюсь в том числе и с клиентами. И у вас есть уникальная возможность получить ответ на любой вопрос. Задавайте, и получите полную профессиональную консультацию. Конечно мы выпускаем модели и с механическим управлением в том числе и я так же очень хорошо знаком с ними и с большинством на рынке.

    Детишки - это наше все. Смысл жизни и будущее. Действительно их привлекают многие вещи. Как раз крутилки механических регуляторов они постоянно выкручивают и сбивают настройку а так же ломают/ перекручивают - это тоже факт.

    А любой терморегулятор с ЖК дисплеем имеет функцию блокировки экрана. Например на всех моделях от IQWATT, зажимаете две кнопки одновременно (вверх и вниз) на 6 секунд и все, загорается значок "замочек" и регулятор прекращает реагировать на любые нажатия, экран не подсвечивается, он просто становится в режиме ожидания - серый, обозначения видны. Тыкай, не тыкай не будет никакого эффекта. Режим блокировки не мешает выполнять все запрограммированные функции и работать системе электрообогрева.

    Для снятия режима блокировки, нужно повторить элементарную операцию по нажатию двух кнопок.
    Поэтому вы как раз обратили внимание на еще один основной плюс программируемых терморегуляторов, для семей с маленькими детьми, спасибо.

    Ниже фото наших базовых моделей 2020 года, доступных к покупкам с января.
    Мы так же их обновили, IQ THERMOSTAT P / TS
    iq_P.png iq_TS.png
     
  7. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115
    Адрес:
    Москва
    Добрый день еще раз. Не снижайте температуру на ночь. Или снижайте не существенно. Или если знаете в какое время встают по ночам, программируйте к этому времени. Я рассказывал про свой график программирования, я не встаю по ночам по нужде.
    Программируемый терморегулятор сочетает в себе функции в том числе и обычного с механической крутилкой. Поймите вы наконец, что это другой уровень терморегулятора.
     
  8. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115
    Адрес:
    Москва
    Плохо ищите. На поиски как и на приложение, тоже 10 минут потратили :) ? Северная Америка это не только США, подсказка :)
    Знал бы что вы за человек, а не мифический деви-персонаж, отправил бы вам список европейских DIY.
    Вы 10 минут, а райхэм наверное 10 млн евро :). Куда уж Райхэм до великого Деви :) Дети по сравнению с ними.
    Приложение то нашли как закачать? Точно последнюю версию а не из 90х ? :)
    Улыбайтесь чаще - продлевает жизнь.

    Лучше напишите, что согласны про программируемые регуляторы со мной полностью.
    А то люди совсем не понимают принцип действия.
    А не занимайтесь непонятно чем.
     
    Последнее редактирование: 22.12.19
  9. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    1.115
    Адрес:
    Москва
    Вам никто ничего не рассказывает, просто вы не по теме вклинились.
    Все рады что у вас в загородном доме теплый пол!

    Мы говорим не про электрические полы в доме для основного отопления, когда кабель установлен в стяжку, когда используются большие мощности и совместно например электрические конвекторы.
    А мы говорим про стандартный электрический пол в квартире для комфортного использования и устройства управления для них.
    Принцип работы совершенно другой для систем основного и комфортного обогрева. И принцип управления ими естественно тоже.
    В нашей стране подавляющее большинство 95% используют электрические теплые полы в качестве комфортного обогрева. А в загородных домах используют водяные системы. Что в свою очередь не мешает реализовать комфортный обогрев, например в ванных комнатах.

    Маркетинг - это алкоголь и догадки :) куда уж им понять что такое юзабилити, да еще и на русском написанное.

    Крутил, Кручу и буду крутить :)
     
    Последнее редактирование: 22.12.19
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Я вклинился как раз потому что некоторые люди упорно не понимают, когда удобно использовать кнопики с циферками, когда крутилки, когда сенсорный экран, а когда тумблер.
    Потом эти люди создают пользовательские интерфейсы у техники, сайтов и даже автомобилей, которыми пользоваться совершенно неудобно. Задолбали, руки поотрывать.

    Кнопки настройки режимов хороши когда вам надо выставить 24.7 градуса и оставить так.
    Программирование по часам нужно, когда вы четко приходите с работы в 19:00, и время на разогрев помещения составляет 2ч. 15м. - практически всегда. Один раз высчитал, настроил и забыл.

    А в реальности требуется подстраивать под свои хотелки, и делать это кнопками и программированием - неудобно. Особенно если живут больше одного человека.

    Теплый пол это не только "чуть тепло ногам", но и и заметное влияние на температуру в помещении, тем более если не в бетонной стяжке с огромной инерцией. Именно поэтому тут имеет смысл регулировка.

    Хотя зачем, действительно, я вам это говорю - все вопросы к китайцам, производителям этих "программируемых терморегуляторов" - "электронных" с тачскрином и "механических" с крутилкой и почти такой же электроникой внутри.

    С чем и поздравляю.
     
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Ага, помешайте своей внучке ночью сбегать в туалет босыми лапками на прохладный кафель без подчинения намеченному Вами графику. Получится?
    Естественно другой.
    Совершенно изыбыточный для людей, ценящих комфорт, и проживающих в своём доме или квартире круглогодично.
    Больше того, избыточный даже для тех дачников выходного дня, кто приезжает в дом от случая к случаю.

    Есть у нас и такие друзья, живущие в указанном режиме. Они управляют своими домами и комфортом в них посредством интернета по принципу: собираюсь приехать - "вкл" дистанционно всё, что есть, на более высокую и привычную т-ру.
    При этом самые сообразительные уже не снижают т-ру в домах до +7 оС, а наоборот, держат т-ру как можно более приближенной к номинальной. Если Тном=23 оС, значит ниже +20 оС при условии еженедельных плановых визитов, держать неэкономично.

    Ёлы-палы, такое неловкое чувство, что про тепловую инерцию строительных конструкций надо разжёвывать тому, кто сам должен был бы по долгу службы пояснять это потребителям. И убеждать их, что им нужны в первую очередь не программаторы, а смартфоны с обратной связью с их системами отопления и комфорта.
    :)
     
  12. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Иногда вы пишите противоречивые фразы.
    Держать пониженную температуру ВСЕГДА экономичнее чем постоянно высокую, с энергетической точки зрения.
    Другое дело, что это может быть неудобно, скапливается конденсат, плохо ведут себя материалы при постоянных колебаниях температуры и т. д. Много зависит от теплоемкости и тепловой инерционности дома...
     
  13. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Детей лучше закалять. Можно дать тапочки... У многих получается.
     
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.119
    Благодарности:
    71.069
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Если держать её ВСЕГДА, то да, будет очень экономично. Экономичнее будет лишь вовсе не включать отопительные приборы.
    :)
    Когда мы говорим о доме, в котором живут постоянно, или в который приезжают периодически, то надо учитывать не столько состояние конструкций зданий, сколько время выхода на комфортный режим, и затраты энергии, требующиеся для такого выхода.
    Чем ниже исходная т-ра относительно т-ры комфорта, тем больше энергозатрат.
    Поэтому мнимая экономия часто вылезает боком, в виде счетов за газ или э/э.

    Вместо стремления как-то что-то программировать, лучше изначально стремиться к созданию панельного отопления. Чем больше лучистой составляющей, тем комфортнее людям при более низкой т-ре теплоносителя и более низкой т-ре поверхности этих панелей.
    Эффективны как раз ТП с запасом по мощности и инерционностью, и большие поверхности радиаторов, позволяющие держать т-ру теплоносителя в СО 45-50 оС, в морозы пусть 55 оС.
    В случае, когда не экономим на стадии создания систем отопления, в процессе эксплуатации будет реальная экономия. И никакие программаторы не будут нужны. Разве что похвастаться мнимой крутизной.

    Если, конечно, дом не решето.
     
  15. Alex19750301
    Регистрация:
    23.06.17
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    562

    Alex19750301

    Живу здесь

    Alex19750301

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.17
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    Днепропетровск
    Подскажите-душ на улице, поддон выложен будет с кафеля. Хочется с термокабелем. Какой кабель и клей использовать? Может тема где есть?
     
Статус темы:
Закрыта.