Пирог пола 1 этажа и перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вопрос - куда "пар" будет испаряться? В доску покрытую паронепроницаемым лаком или гидроизоляционным линолиумом?

 

Ну так если пол покрыт лаком или линолеумом, то есть пароизоляцией, то сквозь нее пар в утеплитель и не попадет. Это в идеале. А если есть щели в полу или какие микропоры, то пар в небольшом количестве пройдет сквозь покрытие, сконденсируется на пароизоляции и со временем тем же путем уйдет обратно. Либо, если есть вентиллируемый канал - наружу.

 

Если у вас между полом и утеплителем вентилируемый канал будет соединен с "наружей", то теряется весь смысл утепления пола в принципе...

... поэтому полагаю, что имелось ввиду именно соединение этого канала с помещением, для вентиляции теплым воздухом. И если это так, то опять же теряется смысл пароизоляции ...
Даже если её (пароизоляцию) положить там, и на ней сможет сконденсироваться пар, то это будет точкой росы, с выводом что утеплитель не выполняет свои функции, т.е. холодный!...
А в случае, когда пароизоляция лежит снизу утеплителя (это не совет...) то когда до неё доберется пар, он остынет в толще утеплителя, и точка росы не будет на пароизоляции, а будет в толще утеплителя. Сконденсироваться ему будет не на чем...

Это, повторюсь - когда все таки скотина пар попер напролом через пол. muz

 

Да, конечно. Не так выразился. Имеется в виду вентиляция внутрь помещения.

И здесь согласен. Конденсироваться не должен, но и в утеплитель проходить не должен.

А здесь приведу цитату:
"Исследования показали, что водяной пар, свободно движущийся через пористый материал, не конденсируется даже проходя зону температур, которая соответствует его точке росы. Если же конденсация и происходит, то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций. Когда же пар достигает поверхности, которая препятствует его свободному течению или тормозит его, происходит конденсация при соответствующих температурных условиях. "

То есть в утеплителе-то пар не сконденсируется, но если ниже утеплителя пароизоляция, то он дойдет до нее и сконденсируется уже на ней. И намочит утеплитель. Разве я не прав?

 

Поэтому так не делают.

Если пароизоляция лежит там где надо (то есть на утеплителе, то холодно там не будет, и чтобы создать там точку росы надо либо охлаждать наружний воздух, градусов скажем до -100, либо внутри помещения устроить баню с влажность, скажем 300 %.

Да и то, сделать так, чтобы конденсат выпал со стороны утеплителя на пароизоляции в этом случае не получится, потому как пар находится с другой стороны пленки)).

Вот правильно. Точка росы будет в утеплителе! И сконденсируется он на первом же попавшемся - на структуре утеплителя или прямо в воздухе.
Ну и заодно о скотине паре). Мне кажется, что Вы себе его не правильно представляете. Клубы "белого дыма", которые валят из чайника, из трубы зимой или еще чего - это не пар). Это сконденсировавшаяся прямо в воздухе вода. Так вот такое даже через мембрану не пройдет, объясню ниже почему.
Этой собаке водяному пару всегда захочется пойти через пол и через стены и через крышу. Ничего тут не поделаешь. Это физика.

Так вот про мембрана. Если лить на мембрану водой, то присутствует эффект поверхностного натяжения, за счет чего образуются капли, которые слишком велики, чтобы пройти через поры мембраны. За эффект поверхностного натяжения отвечают в первую очередь свойства материала, в данном случае свойства той или другой стороны мембраны. Если стороны мембраны одинаковы и гидрофобны (не смачиваются водой), то вода как есть не будет проникать ни в ту, ни в другую сторону.

В эксперименте skissa, стороны мембраны имеют разные свойства - одна гидрофобная, вторая - гидрофильная. Так вот гидрофобной стороной мембрану надо ставить на улицу. Это делается для того, чтобы капли воды, попавше через наружнюю обшивку (черный пол, сайдинг, крышу...) на мембрану просто стекали. Гидрофильной стороной внутрь ставят для того, чтобы изнутри стены (из утеплителя) выводилась вода. Опросачиваться через мембрану. Ну такой расклад больше характерен для пола и в меньшей степени для стен.
Пар при этом (повторюсь, не сконденсированный, а именно газ) свободно проходит как в одну, так и в другую стороны мембраны и его поведение в корне отличается от того, что skissa наблюдала при поливании водой.
Вот так вот.

КочевниК, откуда цитата?

 

Хочется сказать спасибо ВСЕМ участникам обсуждения, - дискуссия на этот раз получилась на удивление содержательной и конструктивной, практически все точки зрения аргументированы, подклеплены личным опытом и ссылками на валидные источники. Мне кажется, что однозначные ответы на исходный вопрос если и не даны, - то, как минимум, создана исчерпывающая аргументационная основа для принятия самостоятельного решения.

Я полностью удовлетворён

И - спасибо всем ещё раз.

 

EugenRad, пост №60 в этой ветке.

 

Одни говорят, что сконденсируется, другие что нет...

Мне думается, что пар (понятное дело, не клубы водяного пара, а влажный воздух, которому не хочеться уходить в форточку или дверь, и обязательно в пол, покрытый лаком...) который пройдет через толщу утеплителя и не сконденсировавшись остынет, дойдя до нижнего слоя пароизоляции попросту пройдет точку росы, и физически не сможет конденсироваться на пароизоляции.
Я не хочу сказать, что рекомендую класть пароизоляцию снизу. НЕТ. Я хочу сказать, что для случая с полом, где утеплитель - Эковата, пароизоляционных пленок не надо в принципе нигде! Но, даже если она будет ниже, ничего страшного не будет...
А вот вентилируемый зазор между финишным полом и утеплителем, соединенный с домом - вещь хорошая.

И лично я против того, чтобы пароизоляцию стелили сверху.
Вот пояснялка:
НИКОГДА на всей поверхности пола вы не сможете сделать абсолютно герметичную пароизоляцию, на основе которой рассматриваются теории, приведенные здесь в больших количествах. А при отсутствии герметичности, и при наличии Вашего парциального давления, пар обязательно пойдет в эти щели и неплотности. А уже испариться через эти же щели он толком не сможет, т.к. давление будет отсутствовать. Сконденсируется на нижней стороне пароизоляции, которая лежит поверх утеплителя, и в полу будет свой собственный "микроклимат"..
Теории они хороши тем, что дают возможность подумать в срезе их практического применения.
У меня в универе был профессор, который доказывая какую либо теорию, в конце всегда говорил - "...но на практике все по другому"...

 

Шершавой стороной к утеплителю,гладкой внутрь помещения,так!?А то завтра делать!


Неее,наоборот,гладкая сторона вниз,шершавая наверх.


К чистовому полу шершавой стороной,гладкой к утеплителю.

 

А полиэтиленовая плёнка не пойдёт вместо пароизоляции?Ато мне знакомый сказал на крыше под утеплителем просто плёнку.

 

Прочитал кучу страниц про Изоспан.
Но так и не нашел:
Как определить на Изоспане А где шершавая, а где гладкая сторона?
подскажите, пожалуйста!

 

Добрый день!
Есть дом с деревянным чердачным перекрытием: минвата между балок лежит на дюймовке. Но зимой вата сыреет. Поэтому был куплен фомисол (или какой-то другой подобный фольгированный утеплитель). Потолок будут отделывать гипсокартоном.
Вопрос: как правильно подшить фомисол?
По доске, а потом через него прикручивать держатели профиля?
Или сначала прикрутить держатели, а затем прорезать утеплитель в местах выхода направляющих?

 

Читал, читал, но так и не понял, как правильно.
Подскажите плиз.
Имею сруб с выносом (веранда, кухня), на бетонных блоках.
Лаги 150х100, под лаги подбиты досочки с небольшим разбегом.
Утеплитель привезли Изорок 100мм.
Планирую:
черновые доски-руберойд-изорок-воздушная прослойка 2-3см. (кстати, сколько надо?), и чистовой пол.
На чистовые доски планирую на следующий год, класть фанеру.
Так я так и не понял, на утеплитель надо класть, что ни будь, например пергамент?
Зарание спасибо за помощь.

 

Присоединяюсь к вопросу alexs1973.
И, кстати, я правильно понимаю, что рубероид, положенный на черновой пол под ватный утеплитель, это гидро-, а не пароизоляция?

 

Может он в этом случае и гидро, только пар из утеплителя как будет выходить наружу? Через рубероид? Он "дуется"?