Пирог пола 1 этажа и перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

пенопласт горит хорошо и фонит
эковату у нас не найти, не смог даже просто изоспан СЛ у нас купить и роквул...

 

Все-таки еще раз спрошу.
Какую пленку пустить под лагами - паронепроницаемую или паропроницаемую? Сверху лаг понятно, а снизу?? Утеплитель - минвата.

 

Если пленка будет паропроницаемой - то минвата будет влажной.

 

Не совсем так)) Если плёнка (мембрана) паропроницаемая в сторону земли, то в обратную строну она не будет пропускать влагу. Тогда получается, что у минваты есть возможность просыхать))

Для полной информации, конечно, хотелось бы ещё знать, чем будет накрыт пол сверху лаг. Если, к примеру, водо-воздухонепроницаемым покрытием под ламинат, тогда паронепроницаемую плёнку снизу лаг вообще не рекомендуется ложить. Минвата будет в непроницаемом мешке, конденсату вообще некуда деваться. Вечно сырая вата будет..

 

Речь шла про паропроницаемую и НЕпаропроницаемую пленку...
Хреновенько, думаю, сырая минвата будет испарятся вниз...

 

Я тож так думаю. Но с паронепроницаемой плёнкой (читай полиэтиленом) она не будут испаряться вообще. Если сверху тоже стоит пароизолятор))
Моё мнение - если сверху просто доски, то по лагам можно и паронепроницаемую положить.. Пусть через пол сохнет))
Да и ещё - плёнку надо по черновому полу класть, чтобы лаги сами не были ей закрыты снизу, сгниют.

 

Черновой пол + паронепроницаемая пленка + утеплитель + паропроницаемая + доски чистового пола...

Понятное дело, что пленку по черновому полу класть... Не снизу лаг же её прислюнявливать.

А сам чистовой пол и лаги (балки) не сгниют при нормальных отдушинах в фундаменте т.е. при хорошей вентиляции. И обработать их антисептиками.

 

А что посоветуете, если сверху ламинат с подложкой?


Ахм:

Irkutsky:

 

Я собираюсь шить черновой пол снизу лаг! (не на черепные бруски)

И волей неволей получается, что лаги будут тоже пленкой закрыты снизу.
Что ж мне делать?

1) Пришить черный пол, потом пленку выложить между лагами?

2) Использывать паропроницаемую вниз пленку?

3) Взять пенопласт и не париться с черным полом вообще?

4) Что-то другое?

Кстати, фундамент- столбы и естественно снизу все проветривается!

 

3)Взять пенопласт и не париться с черным полом вообще

Это мой вариант. Обсуждался здесь (#39):
https://www.forumhouse.ru/threads/5773/page-3

 

Спасибо! Я уже прочел Эту ветку и, собственно этот пункт оттуда и вылез! Кстати в качестве чернового пола можно использовать садовую пластиковую сетку (Это там, где шла речь про оцинкованную сетку)
Я думаю, она и дешевле получится и не металлическая ...

В пенопласте меня смущает то, что надо заливать стыки пенкой!
А уж она-то сифонит фенолом нехило! (Слышал, что есть нефонящая пена, но как ее отличить от фонящей ??!

Поэтому предполагаю пока пенопласт пользовать только в потолке и в полу

PS хотелось бы услышать еще какие-нибудь варианты!
Кстати, верхнее покрытие пола предполагается - линолеум!!

 

Господа! Допустим черновой пол прибит под лаги. Теперь как и какую плёнку стелить?Сверху поверх лаг Изоспан А или пергамин, и прямо на него минвата, затем Изоспан В и чистый пол. Или я что-то не понял?

А пенопласт меня смущает только плохой звукоизоляцией и неприятным ощущением при соприкосновении - неприятно шуршит.

 

Сверху лаг пол будет покрыт: необрезная дюймовка-дсп, а дальше варианты и вопросы
Линолеум - можно?
Куда положить пленку сверху? Поверх лаг или поверх доски необрезной? Пленка, так понимаю, уже паронепроницаемая.

А если сверху будет линолеум или ламинат, или плитка?
То есть, паропроницаемую сверху ведь не положить, так понимаю?
Жаль, утеплитель закуплен - так бы взял бы пенопласт на пол.

Кстати, в качестве чернового пола я использую горбыль. Он, понятное дело, совсем кривой с одной стороны. И на эту кривизну лепить пленку?

 

Вниз (на лаги) Изоспан С (или пергамин), а сверху на утеплитель мембрану. Или вообще не ставить ничего сверху. Если вёдрами воду на пол лить не будете, мембрана и не нужна по большому счёту))
В таком случае я бы сделал между утеплителем и чистым полом небольшой расстояние для доп вентиляции. И выходы - либо решётками в углах, либо через боковые стены. Углубления и решётки тож.

Если я правильно понимаю - линолеум штука пароводонепроницаемая. То есть, если снизу на чёрный пол положить пароизолятор, то утеплитель окажется в пароводонепроницаемой рубашке. Что для минеральных утеплителей беда.
Выход вижу как в предыдущем посте. То есть сверху утеплителя не ставить ничего, оставить свободное пространство (доп обрешётка под чистый пол) и сделать из пола выходы этого пространства для вентиляции утеплителя.
Или совсем просто - чёрный пол, пергамин, полистирольная крошка, чистый пол, линолеум))
А утеплитель купленный всегда есть куда положить))

А какая разница? Степлером плёнку пристрелили да и всё)) К боковым поверхностям лаг)) Утеплитель потом примет на себя неровности горбыля))

 

Звукоизоляция пола в дачном домике - это сильно.
А шуршать по нему видимо будут лапки крыс и мышей.
Аааааааа! Теперь понятно для чего нужна звукоизоляция - чтоб не слышать как мыши передвигаются по поверхности пенопласта!

Ладно. Тогда не будем рассматривать пенопласт. Перейдём к минвате.
Для начала, чтоб не путаться и понимать "что и зачем", давайте договоримся об условиях эксплуатации и основных физических процессах, точнее об одном процессе - диффузии водяного пара.

Официальная теория гласит -
Вследствие разности парциальных давлений, пар всегда стремится перейти из более тёплого объёма в менее тёплый. Диффузия происходит зимой в жилом доме всегда из дома - на улицу (подвал, чердак).

На основании этой теории и выработаны рекомендации по использованию пароизоляции. Все они сводятся к одному положению:
Паро-изоляция ставится всегда на теплой стороне утеплителя, для предотвращения попадания водяных паров, вследствие диффузии, в утеплитель.

Далее пирог утепления строится по принципу увеличения паропроницаемости в сторону улицы.

Дальше я не буду подробно рассматривать каждый из представленных в этой теме вариантов. Это не сложно сделать самостоятельно в контексте описанной, официальной версии. Замечу лишь, что, в принципе, пирог одинаков как для стен так и для потолка и пола.

Если паропроницаемая, ветрозащитная мембрана ставится с внешней стороны минваты, то и в подполье она, если уж и ставится, то снизу - под утеплителем, с обеспечением вентиляции нижней поверхности. А пароизоляция - сверху.