Пирог пола 1 этажа и перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно уточнить, как Вы холодный воздух в подпол загоняете и что будет, если подпол 2м.

 

В одной теме долго спорили, греем землю или нет? Но аргументы у всех были весомые. (тема закрыта, вроде бы)

 

Сам заходит...
В доме в районе газового котла есть вентиляционная труба, которая вытягивает воздух из помещения, ну и сам котел тоже. В старых домах этим занимается печь. Поэтому в доме пониженное давление компенсируется подсосом воздуха из подполья. Ну а туда он поступает из продух.
По второму вопросу... Чем глубже, от уровня земли, тем стабильнее температура в подполе.
Предлагаю закрыть тему, а то чувствую что от темы стартера мы уходим.
Я предложил альтернативу утеплению пола, ее многие используют, а многие и нет. Спорить будет тяжело, да и зачем?

 

Да, тяжело спорить будет . Так бы ничего, но приходит Лиса и . .

 

ВОТ ответы от производителя пароизоляций по поводу утепления полов:
Доски чернового пола нужно пропитывать антисептиком! Дело в том, что там, где они соприкасаются с Изоспаном, в щелях влага будет задерживаться (поэтому в цокольных перекрытиях мы рекомендуем монтировать пароизоляцию снизу от досок - это продлит им жизнь).

Ориентация Изоспана В ворсистой стороной вниз[/B] объясняется тем, что капельки конденсата появляются на нижней поверхности пароизоляции и могут капать вниз (при этом портится отделка); ворсистая сторона не даёт возможности появления этих самых капелек. Так как ниже чернового пола у вас отделки нет, то это и не актуально. Если Изоспан В уложен без повреждений, всё у вас будет в порядке. Но всё же проклейте стыки Изоспана В строительным скотчем.


А так же еще их советы по раскладке пирога в перекрытиях: Пол первого этажа (снизу вверх): Изоспан Д (стыки проклеить герметизирующей лентой Изоспан SL) - черновой пол - утеплитель - вентзазор (желательно) - Изоспан В ворсистой стороной вниз (стыки проклеить герметизирующей лентой Изоспан SL) - вентзазор (Обрешётка - обязательно) - чистовой пол.

Перекрытие между первым и вторым этажом (снизу вверх): потолок первого этажа - вентзазор (обрешётка) - Изоспан В ворсистой стороной вниз - утеплитель - вентзазор (желательно) - Изоспан В ворсистой стороной вниз - вентзазор (обрешётка, обязательно) - пол второго этажа.

Потолок второго этажа (снизу вверх): потолок второго этажа - вентзазор (обрешётка) - Изоспан В ворсистой стороной вниз - утеплитель - Изоспан АМ - вентзазор (обрешётка) - пол чердака.

зы всем спасибо за внимание)

 

Тоже пытаюсь разобраться с пирогом
Написал на форум Изоспана, получил вот такой ответ
http://forum.gexa.ru/viewtopic.php?f=14&t=213&sid=770032d8542b5f4f60fd6654037b8905

Вопрос

Добрый вечер!
У меня такой вопрос.Хотелось бы понять можно ли сделать такую схему утепления пола в цокольном перекрытии(сверху вниз):
Чистовой пол(Шпунтованная доска)-Вентзазор(доска дюймовка-25 мм)-Изоспан В(шершавой стороной к утеплителю)-Вентзазор(25 мм)-Роквул-
Изоспан АМ (шершавой стороной к утеплителю)-Черновой пол.
Таким образом мы просто переворачиваем схему утепления крыши..
Получается влага из подпола не пройдет в утеплитель снизу, а вот из утеплителя в обратом направлении сможет выйти.

Ответ

День добрый.
Нет, такая схема работать не будет. Дело в том, что принцип действия диффузионных мембран (к которым относится Изоспан АМ, Изоспан AS и аналогичные мембраны других производителей) основывается, как следует из названия, на свойстве ДИФФУЗИИ. Строительная мембрана пропускает пар из зоны избыточного парового давления, но задерживает воду из зоны с избыточным водяным давлением. Движущей силой диффузионного движения является разность парциального давления и концентрации проникающего компонента (пара).
Таким образом, при возникновении повышенной влажности в цокольном помещении водяной пар устремится вверх и через диффузионную мембрану пройдёт в утеплитель.
Именно поэтому мы и советуем со стороны цокольного помещения монтировать Изоспан Д: он непроницаем ни для воды, ни для пара.
Таким образом, пирог цокольного перекрытия: (сверху вниз):
Чистовой пол(Шпунтованная доска)-Вентзазор(доска дюймовка-25 мм)-Изоспан В(шершавой стороной к утеплителю)-Вентзазор(25 мм)-Роквул-
Черновой пол - Изоспан Д. Именно так вы надёжно защитите от влаги и ваш утеплитель, и деревянные конструкции (включая черновой пол).

+++++++++++++++
=(, думал сделать по приведенной мной схеме, а получается что вроде как и неправильно.
Подскажите, чего делать то?

 

Чтобы не транслировать сюда все просто привожу ссылку на их форум еще раз.
Я там развил дискуссию..
http://forum.gexa.ru/viewtopic.php?f=14&t=213

 

Всем доброго времени суток.
Перечитал эту тему и несколько других
В голове как и у всех новеньких каша
Прошу помощи, привожу начальные условия
Дом два этажа, постоянного проживания, топиться всегда будут два этажа
Пенобетон, обложенный кирпичом. Первый этаж пенобетон 60см, второй этаж 40см.
Высота цоколя 80см, про подполье тоже вычитал только на форуме((, по факту по совету старейшин блин вся полость цоколя засыпана черноземом, грунт сухой, вода глубоко,
От гунта до Дубовых лаг 100х150 сантиметров по 15.
На лаги будет бится чистовой пол из шпунтованной доски 40мм под лак
То есть всё утепление нужно организовать ниже лаг
Продухи организвованы только с двух стен (см. Фото)
Перекрытие между этажами те же дубовые балки 100Х150, подшиты снизу обрезной доской 25мм
1)Что сейчас делать в первую очередь с полом первого этажа? Выносить землю назад, не выносить, какой таки пирог, лучше с марками материалов люди добрыя, тупой я и в терминах путаюсь
Почему-то настораживает что балки надо как-бы обернуть пленкой(, правда я её руками никогда не трогал. Или можно все пленки настелить как бы между балками
Попадализь посты и о том что на зоспане лужи, и о том что некачественную эковату мышки кушают, я в растерянности
2)На этом месте стоял старый дом, (Дореволюционый) Когда его сносил – половая доска живая и похоже родная, судя по роскошности. Под полами было просыпано известью, может это полезно для пола? Вредно ли это для здоровья? Или это не полезно и не вредно никому
3)Ну по межэтажному перекрытию и потолку тоже выслушал бы, но пока главное пол 1-го этажа, помогите разобраться, работа стоит

 

Собственно фото

 

1. Лучший вар-т: балки пола - открытые снизу. Можно известью белить периодически. Но - не Ваш случай.
Известь в виде пыли? Нехорошо. Хотя, она со временем превращается в мел. Про современные антисептики не скажу: не знаю, сам избегаю. Хотя, сами концы балок в гнёздах(или на столбиках) можно и обработать.
В Вашем случае, наверное, щиты "наката" нужны, уложенные на бруски. Бруски привинчиваются снизу/сбоку к балкам. На щиты кладётся утеплитель, потом пароизол. И чистовой пол. М.б., что-то и посовременнее,чем накат, уже народ использует.
Я у себя делаю обслуживаемый подпол. "Полупроходной". 70см - на четвереньках бегать нормально. Коммуникации ведь будут там подходить/отходить...

2. Чернозём...не рекомендуют землю с плодородным слоем в подпол. Пованивать будет. Да и флора всякая произрастать не начала бы..
Речной песок - хорошо. Если понадобится защита от водяных испарений из земли, помогает слой мятой глины (рекомендован в советских книжках). Народ ПолиЭтиленовую плёнку стелит теперь. Но, ПЭ токсичен. Пишут - полипропиленовая плёнка безвредна.

3. Не помешает вентиляционный канал из подпола на крышу.

 

Вопрос вот в чем, дом брусовой 18х18 + 200 мм Мин ваты. Это дает R = 6. А вот при укладке утеплителя в пол/потолок балки брус 18х18 пол 18х10 потолок будут являться зонами с R = 2.5 Т.О. это зона с низким сопротивлением передачи тепла.

Есть чертеж-тех. решение что бы утеплитель лежал монолитом?

ПС

Стоит ли этим заморачиваться?

 

Вариант решения - ниже балок пола (разница в высоте - по месту, можно 100-150-200 мм) крепите еще легкий каркас, на который укладываете черновой пол и утеплитель. Частично утеплитель закладывается и между балками пола. На этот каркас нагрузка будет минимальная, поэтому можно его очень мощным не делать. В результате устраняются мостики холода. А вся нагрузка (от мебели, от жильцов) будет на несущие балки.
А вот имеет ли смысл Вам так заморачиваться - смотрите сами.

 

Так и предполагал, перекрыть балки - 180 мм высоты + еще 100 добавить ниже.

Еще рассматривал вариант что то типа "плавающий пол", но буду ставить ПуреВан, а мин вату и стяжку в брусовой дом не айс имхо.

Тему и создал что бы посмотреть-найти аналогичные решения, и единомышленников.

Походу не заморачивается никто..