Пирог пола 1 этажа и перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С каким упорством всё-таки многие форумчане хотят "вывести пар из дома" через стены (пол, потолок)... Как будто других путей нет. Не надо пар вообще в стены (пол, потолок) пускать- есть для этого паро-влаго-непроницаемые материалы. Дом изнутри надо наглухо (со всех сторон) покрыть таким материалом. Чтобы не было "склепа"- должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Она-то и удалит влагу наружу; а тот минимум пара, который всё-таки попадёт в пирог стен (пола, потолка)- будет удаляться проверенными технологическими решениями- вентилируемый фасад, продухи в цоколе и хорошо проветриваемый, холодный чердак. Вентиляция- серьёзная штука.. А уж в кухне или санузле, где влажность может достигать 100%- вообще жизненно необходима; как, впрочем, и 100%-я защита всех поверхностей пароизоляцией.

 

Экономию на материалах 100 мм вместо 200 вы вряд ли заметите.
Что касается калькулятора ... Если Вы произведете расчет, то с небольшими допущениями окажется, что через одно окно, с R=0.5-0,6 теплопотери такие же, как через 12-15 м2 качественно утепленной стены R= 3-4.
Из этого же не следует, что окон делать не следует, или стены по теплопотерям надо приближать к окнам?

Ваши рекомендации запоздали лет на 50.
Такие решения больше подходят для производственных помещений.

 

Ну, это скорее не рекомендации, а мои личные выводы. А что в них неверно? Или вентиляция в жилом доме- дурной тон?

 

Да нет. Правильно спроектированная и хорошо организованная вентиляция есть гуд.
Только где ж ее взять?
Комфортное кондиционирование будет стоить не меньше самого дома.

При "дышаших" стенах 3/4 проблем снимаются сами собой.
Это конечно не снимает необходимость организации вент. в кухне и с/у.

По вентиляции наберите в Гугле: Бревенчатая изба. Каменный дом. Проектирование вентиляции.

 

Добрый день, решил написать и в этой теме, благо очень много здесь было высказываний...
Я тоже заморочился пирогом перекрытия, особенно почитав какие сложности бывают с конденсатом. Хочу посоветоваться и понять почему всё это происходит и как от этого уберечься, что касается какой стороной класть ту или иную мембрану, думаю что не особо важно, главное понять для чего эта мембрана нужна и насколько она эффективна, т.е на сколько она выполняет свои функции в конкретной ситуации. Тема это очень сложная на мой взгляд и мне посоветовали не заниматься её разгадыванием, а подумать как можно уберечься от конденсата как такового, известно что от конденсата лучше всего спасает вентиляция и только она, для этого и делаются продухи в фундаменте, но как показывает практика, не всегда эти продухи обеспечивают нужную вентиляцию. Соотв. мне рассказали такой способ обеспечения вентиляции в подполье, правда она действует хорошо при круглогодично отапливаемом доме, смысл таков:
в одном углу дома делается воздушный короб (сечение его расчитывает но он небольшой) этот короб начинается в тёплой комнате 1го этажа на небольшой высоте от пола и идёт в подполье
в другом углу дома идёт ответный короб, начинается в том же подполье и идёт условно на крышу
теперь что происходит, дом топится, продухи закрыты-зима, в подполье теплее чем на улице, тёплый воздух из подполья начинает подниматься по вытяжке на улицу по законам физики, но подполье в свою очередь не может остаться без воздуха и воздух начинает забираться из тёплой комнаты, соотв. итог таков, в подполье всегда достаточно тепло и в подполье всегда ветерок. вытяжек, как и всасов)) может быть несколько (чтобы вентилироваание затрагивало всё подполье) в тёплом подполье не будет конденсата как такового. Но для нужной работы нужен абсолютно герметичный фундамент иначе подсос воздуха будет идти не из тёплой комнаты, а из улицы, температуры выровняются и вытяжка прекратится или будет очень слабой, естественно эта вытяжка работает когда на улице достаточно холодно (холоднее чем дома) но летом то она и не нужна, летом открываются продухи. Сам сейчас занимаюсь обдумыванием этой системы, если кто что знает или у кого есть какието мысли то помогайте, я эту тему развил ещё и у себя в параллельной теме, всем спасибо)

 

Евгений!
Пароизоляция пола нужна, чтоб не насытить влагой из дома (а её там много!)утеплитель. Только.
А если у Вас в подполе грунт мокрый, тут нужен - либо слой глины (по старинке) + дренаж уч-ка, либо спец. плёнкой землю застелить в подполе. Полиэтилен токсичен. Говорят - полипропиленовая безвредна.

 

Согласен про пар из дома, я его не считаю страшным, отрезал его пароизолом перед утеплителем и всё хорошо, всё что просочилось выдует этим ветерком тёплым, вопрос в том что ненадо в этом случае делать гидро-пароизоляцию снизу утеплителя, ведь очень много случаев описывалось и здесь в том числе (вроде, хотя каюсь не осилил прочитать данную тему от начала до конца, ну уж очень много наговорили) когда утеплитель насыщался именно снизу, общей высокой влажностью подполья, а случаи когда влага идёт именно из подполья тоже бывают, когда температура подполья выше температуры комнатной (установка кондеев летом как вариант, или не постоянное отопление дома) в параллельной теме человек ничего не делал, т.е не топил, открыл продухи, пирог сделал примерно такой снизу-вверх пергамин, утеплитель, изоспан там какойто, ну там ещё какие то зазоры и прочее, не суть, казалось бы откуда взяться конденсату в неотапливаемом доме с отурытыми продухами зимой, однако у него выступил конденсат на изоспане со стороны утеплителя, очень интересный вариант, там все сошлись в раздумьях не перепутал ли он стороны мембраны и прочими рассуждениями, но не подняли мысль с чего и как туда попал конденсат, а конденсат явно попал снизу вверх


Mmom всё что добавлено к вашему сообщению вроде не про то, т.е я не понял к чему это
а что касается пароизоляции, то кстати при вентилируемом подполье в принципе можно совсем обойтись без пароизоляции полов, пары которые будут идти из дома в полы, будут безпрепятственно проходить сквозь утеплитель и не выпадать в конденсат, т.к температура подполья будет выше точки росы и спокойно будут уноситься в атмосферу при помощи вытяжек, т.е эта система вентиляции создаст как бы эффект дышащего деревянного дома, что очень хорошо для аллергиков как раз
но это если не дискутировать относительно бытовых протечек

 

Mmom всё что добавлено к вашему сообщению вроде не про то, т.е я не понял к чему это
а что касается пароизоляции, то кстати при вентилируемом подполье в принципе можно совсем обойтись без пароизоляции полов, пары которые будут идти из дома в полы, будут безпрепятственно проходить сквозь утеплитель и не выпадать в конденсат, т.к температура подполья будет выше точки росы

1. я про то, что нетоксичную фанеру (в том красивом примере) ещё поискать нужно...
2. как можно быть уверенным, что в подполе не будет точки росы?
Физически это равносильно отоплению подпола, цоколя и прилегающего грунта...

 

Кстати о фанеры, хотим ее положить, из практики, нужен между стенкой и фанерой тепловой зазор, и сколько?

 

да я не говорил про фанеру и темболее нетоксичную, вы меня с кем то путаете я говорил только про вентиляцию подполья


физически это наверно тому равносильно, так же как отопление дома равносильно отоплению воздуха вокруг дома!
в конечном счёте каждый выбирает для себя сам, что важнее, сохранение финансов на отоплении, или избавление от конденсата, а как следствие и от гнили и грибка древесины, что черевато и заболеваниями и разрушениями дома, скупой платит дважды...
хотя если у вас есть другие варианты избавления от конденсата, то лично я с радостью их послушаю, и с ещё большей радостью воспользуюсь этими способами, если они экономически более выгодны и главное эффективны, пока что, я не прочитал ни одного 100% способа избавиться от конденсата гарантированно, т.е есть те кто пишут что у них есть проблемы, есть те кто им что то советуют, но 100% совета лично я не прочитал, в основном советы на уровне "переверните мембрану" и "уберите утеплитель как класс"

 

В том финском примере фанера выступает также в роли пароизолятора. Герметизировать нужно.
Тепловыми изменениями размеров деревянных изделий вдоль волокон (балки)при таких коротких пролётах можно пренебречь. http://www.technologywood.ru/svojstva-drevesiny/teplovye-svojstva-drevesiny.html

Коэффициент теплового расширения абсолютно сухой древесины положителен для всех структурных направлений, т.е. древесина расширяется при нагревании и сжимается при охлаждении. Коэффициент линейного теплового расширения, т.е. условное изменение размеров образца при нагревании на 1°С, вдоль волокон не превосходит 5,7-10,6 на 1°С. Коэффициенты линейного расширения поперек волокон в 5... 15 раз больше. Но для образцов влажной древесины нагревание может привести к сокращению размеров из-за уменьшения степени набухания клеточных стенок при сушке древесины.

На 4м-пролёте вдоль волокон на перепад 50С - 1мм, и 15мм поперёк волокон. Тут, вероятно , влага больше хлопот доставить может. А как себя поведёт фанера
Скорее, будут появлять щели зимой, в промороженном доме. Т.к., укладывать будете при +температуре.
Это наводит на мысль о каком-то пластичном герметике.

Прошу пордону

Условия ставятся сверхсложные - неотапливаемы дома периодического посещения. Новое явление в мировой практике!
А стандартно, для жилых домов:
1. пароизолируют утеплитель пола сверху.
2. пароизолируют подпол от земли
3. утепляют цоколь снаружи(напр. - пенопласт под штукатуркой)
4. вентиляцию подпола трубой на крышу, лучше с вентилятором на лето. А на зиму перекрывают.
Вот - всё, что выучил. Больше добавить не могу.

 

Здравствуйте уважаемые форумчане, требуется срвет. имеется дом из ОЦБ в два этажа. Планируется делать постепенно, сначало первый этаж, второй в обозримом будущем (год, два, три). Лаги пола и между этажами 50х200. Почитал форум но некоторых ответов не нашёл. Как я понимаю между утеплителем и гидроизаляционной плёнкой (ютафол д 96 сильвер) должен быть вент зазор, соответственно если крепить плёнку к нижней части лаг, то требуется внутри лаг набивать брус (по нижнему краю лаг) для того что бы настелить черновой пол. Далее идёт утеплитель 3 слоя, и пароизаляция (как я понимаю она должна вплотную накрывать утеплитель). Если я где то неправ пожалуйсто укажите. Затем половую доску нужно крепить прямо на лаги поверх пароизоляции, или требуется ещё набивать брус поверх лаг, для вент. зазора? Теперь по межэтажному пирогу, с учётом того что второй этаж пока не отапливаем будет, но в дальнейшем обязательно, каким должен быть пирогЮ если потолок планируется вагонка, пол второго этажа половая доска.

 

Убрать гидроизоляцию под утеплителем пола. Не нужна она там не с зазором не без.
Черепные бруски под нижние черновые полы набить всёравно придётся. Вместо пароизоляции поверх утеплителя можно положить пергамин. Дальше, я бы посоветовал сделать верхний черновой пол из доски 50х150. И на него уже кладите, что хотите...
Межэтажное перекрытие по простому: вагонка+ обрешётка+пароизоляция+ утеплитель (шумоизоляция)+ пол.