Пирог пола 1 этажа и перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И зачем такой мощный черновой пол? От чего изолируетесь? Чем его нагрузить хотите, кроме утеплителя? Вы ж не засыпку делаете по нему...

 

Не гуд по следующим причинам.
Черновой пол я постелю и буду его использовать, ходить, стремянку ставить и т. д. Весна- лето. Не хочется чистовой пол портить, во время строительства. За это время доски чернового пола, если подбить снизу и отвалятся и ноги сломаешь и со стремянки навернёшся. А главное в книгах ну не сказано о таком способе. Везде советуют черепные бруски и укладка на них без крепления.
Многие используют балки 150х150 но иттогда с толщиной утеплителя даже 100 такие же проблемы. Может черепной брус брать 25. Думаю тоже не гуд.

 

Да потому что по большому счету никто не заморачивается, кидают утеплитель, примяли его руками и никаких зазоров-вот и проблемы нет...
Да и снизу набить доску чернового пола не всегда возможно, особенно если подпола никакого нет, даже размахнуться молотком не получится, да и ползать на спине как змея мало у кого желание есть
Ну а насчет моего варианта, можно взять две доски 25 на 100 и соединить по центру балки (согласен доску 30 на 200 трудно найти) и закрепить получше (саморезами)-в принципе нагрузки почти не будет (вес "черновой доски"+ вес утеплителя) думаю не очень существенно
Вы написали свое сообщение быстрее, чем яЧтож, тогда и мой вариант вам не подойдет.

 

Сообщение IgorM
Цитата:
:И зачем такой мощный черновой пол? От чего изолируетесь? Чем его нагрузить хотите, кроме утеплителя? Вы ж не засыпку делаете по нему...

Вы считаете черновой пол толщиной 25 мощным?
Я думаю черновой пол в 1см утеплитель выдержит. но и сгниёт в подполье быстро. Не Сахара в подмосковье...
Согласен если в качестве чернового уложить доски 1см то проблемы с укладкой не будет. Вскоре появятся другие.

 

Варианты на выбор:
1. Если боитесь провалиться, то накидайте досок на балки и ходите по ним.
2. Почему балки обязательно должны быть 100х200? Ведь их несущая способность в основном зависит от высоты, а не от ширины. Используйте 50х150-200 и прибивайте снизу вдоль 25Х100.
Если, конечно, не боитесь, что такие тоненькие балки переломятся.
3. Если хотите утеплиться максимально с запасом, то уложите на балки еще лаги перпендикулярно (например 50х50). Получите 100 утеплителя между балками + 50 между лагами. Кстати, заодно и мостики холода, которыми являются балки, уберете.
4. Теперь о самом главном: О КНИГАХ. Вот, например, в Канаде, в качестве чернового пола рекомендуют ДВП или металлическую сетку. (см. рис.)

PS. Если подпол будет такой, что в нем 1см. "сгниет быстро", то, уверен, что и 2,5 см. тоже сгниют быстро... да и 100х200 тоже сгниют. Это я к тому, что при нормальной вентиляции ничто не должно гнить.
Удачи!

 

Не хочеться встревать но всеже
Есть два варианта утепеления пола:

1. Утепляем не пол а фундамент - именно так делали в старину, затыкание продух и обвалка грунтом на зиму это все часть такого утепления...
2. Утепляем именно пол - тогда продухи закрывать НЕ НАДО(мыж с утепленными стенами снаружи на зиму ничего не делаем) тк нужно постоянно вентилировать подпол...
При герметичном поле действительно есть некоторая проблемма с вентиляцией(пенопласт кстати не выход - ему то может пофиг на влагу а вот балкам) но это решаеться созданием небольшой "щели" между чистым полом и всем что ниже+продухи из сего пространства по краям пола в помещение...
Что от чего изолировать - утеплитель нужно беречь от влаги сверху и все что попало отправлять вниз, хотя ветрозащитную пленку положить можно...
Важный момент - при холодном подполе зимой в нем влажно не будет тк(надеюсь это то все знают) холодный воздух не способен принять большое кол-во воды.

как сделаю я - там где плитка, линолеум и прочие герметичности пол будет бетонный с утеплением пенопластом снизу без всяких изоляций(осталось придумать как его снизу "красиво" закрепить чтобы не отвалился ) в остальных местах пока предполагаеться такой "пирог" пол деревянный - лаги пола в них пароизоляция+утеплитель(например эковата) - черновой пол - подпол и опятьже продухи вентиляции в полу(те кто боиться сырости с земли - пленка(рубероид итп) на землю подпола а сверху немного песочком - красиво и сухо)

 

Согласен с dostikом. Чтобы не проваливаться временно положите на балки доски. И ходитек по ним на здоровье. А черновой пол подшейте снизу. При хорошей вентиляции он у Вас не сгниет.

 

А подскажите, если чердак холодный, не утеплённый, как в нём правильно сделать внутренюю вентиляцию?

 

УРСА это СТЕКЛОВАТА, минераловату они не делают.

Только на продажу дома ей утепляют, себе

А в чем проблема? Кондесат или плесень. Обычно и то и другое.

 

У меня в доме 50-х годов постройки потолок между домом и холодным чердаком был засыпан 25-30 см слоем опилок с небольшим количеством песка без всякой там гидро- влаго- паро- и прочей мутотни прямо на накаты между бревенчатых балок снизу подшитых фанерой, правда опилки сверху не были ничем накрыты.
В этом году разбирал перекрытие, опилки сухие. Итого срок службы более 50 лет за бесплатный (на любой пилораме) утеплитель! Они бы и дольше пролежили, но мне захотелось второго этажа.

Так зачем платить за утеплитель, если есть проверенный временем бесплатный материал (да и по экологии с другими материалами можно даже не сравнивать)?

ЗЫ! Все вышесказанное касается только неиспользуемого, проветриваемого холодного чердака.

 

Утеплить межэтажное и потолочное перекрытие можно котельным шлаком, благо его в Кемерово должно быть достаточно. Можно добавить в шлак опилок, тоже отменный утеплитель. Есть вариант и просто опилки с добавлением табачной пыли в борьбе с грызунами и насекомыми. Считаю это наиболее дешовыми и экологичными утеплителями. Сотни лет так утеплялись наши деды.

 

Почему? В чем засада с УРСой и стеловатой вообще? По-моему, вопрос только в правильном подборе материала по плотности. Можно и базальтовую вату плотности 15 в каркасную стену заложить и потом на каждом углу ее материть...
Я собрался межэтажное перекрытие и кровлю именно стекловатными матами утеплять, а именно - Мостермостекло М-11. Жду конструктивной критики.

 

У меня перекрытие второго этажа (далее холодный чердак) выполнено из бруса 100 на 150 с шагом 80. Я подшил снизу доской 25, сверху по всей площади положил пленку (пароизоляция) - получилась такая волнистая поверхность , все стыки пленки склеил скотчем. Далее уложил промежутки матами ИЗОВОЛ толщиной 50 мм с перехлестами. После на балки подложил порезанные на полоски плиты ДВП (звукоизоляция и доп. теплоизоляция) толщиной 1 см, и сверху все зашил обрезной доской 40 мм

 

"Так вот, в сотый раз повторяю - не плёнки надо ставить, а вентиляцию достаточную."
Здравствуйте! Разрешите обратиться? Парциальное давление давит на мозг и не дает покояВ сотый раз читаю и все-таки хочу спросить. Домик кирпичный, отдушины присутствуют. Пол никакой - обрезная доска по лагам в 50 от уровня земли. Цель - переделать пол. План- разобрать то, что есть и из полученного материала сделать черный пол по черепным брускам. Прямо на черный пол положить минвату Роквул - пусть дышит вниз через доски черного пола, на минвату положить что-то (?) c целью предотвращение поступления влаги из помещения в утеплитель. Этим м.б. пергамин, но хотелось бы пергамина избежать. Посоветуйте, пожалуйста!

 

Для модераторов: внимательно, через поиск, проштудировал все более-менее схожие темы, но ни единого однозначного ответа на свой в общем-то банальный вопрос не нашёл. Поэтому - задаю его.

Итак. Имеются балки с шагом в 80 см. На 1 этаже сделан черновой пол путём зашивки по черепным брускам поперёк балок нарезкой из обрезной доски (см. фото). Потолок 1 этажа тупо подшивается имитацией бруса.

Задача №1: Сделать утепление пола 1 этажа (внизу - холодный неэксплуатируемый подпол).

Задача №2: Сделать утепление перекрытия между 1-м и 2-м этажом (жилой мансардой).

ВОПРОС: Какой "пирог пола" устраивать в первом и во втором случае? В идеале, хотелось бы получить ответ а). однозначный и б). для тупых, т. е. если нужна пароизоляционная/гидроизоляционная мембрана - то какой примерно марки и какой стороной её класть относительно утеплителя.

Видел здесь много дискуссий по поводу "зашитой в пароизоляцию минваты", допустимости использования пергамина и т. д. Мой мозг с этим не справляется! Моему мозгу нужно сказать что-нибудь пошаговое и максимально конкретизированное, чтобы вот прям я мог получить ответ - пойти купить материал нужной конкретной марки и самостоятельно его уложить. Бывает такое?

Спасибо.

P. S. В процессе обсуждения всплыла ссылка на вот этот содержательный документ. Лично у меня он вызывает доверие.

P. P. S. Также рекомендую ознакомиться вот с этим ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ пояснением по теории.

Из этих двух документов следует, что пароизоляцию нужно класть в полу 1 этажа НАД утеплителем, а в перекрытии между 1-м этажом и мансардой - ПОД утеплителем.