Пирог пола 1 этажа и перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Положить на него и под него - две большие разницы. Я не путаю - вчера читал учебник по архитектуре - типовые узлы полов деревянных зданий Завёрнутый в пароизоляцию утеплитель - миф. Такая штука точно потечёт конденсатом в первую зиму.
По науке в любом пироге пароизоляция укладывается только с тёплой стороны

 

Михаил! Мне пришлось наблюдать при разборке старых полов... следующее. На черновой пол насыпан шлак, через см. 5-8 чистовой пол. Как ни странно и черновой, и чистовой не "гнилой." 50лет срок...Ни каких как Вы догадываетесь в то время пароизоляций (в нашем понимании) не пользовались.

 

Шлак - это природный антисептик. При этом в чистом полу наверняка есть вентилляционные отверстия. Необходимость в пароизоляции возникла при массовом использовании теплоизоляционых материалов на основе минеральной ваты, которая 50 лет назад не шибко использовалась. Минеральные ваты использовать без пароизоляции и ветроизоляции чревато...

Физика процесса примерно такова: Тёплый воздух внутри помещения содержит больше водяного пара, чем холодный воздух вне помещения. Под действием порциального давления пар идёт наружу (туда, где его меньше, при этом ему в целом без разницы вниз идти, в стороны или вверх) и при снижении температуры до точки росы конденсируется. Пароизоляция призвана остановить это движение. Проветривание же конструкции происходит с уличной стороны, так как в ветрозащтной плёнке есть дырки.

 

Прочла почти всю тему. Кажется по законам физики пар движется снизу в верх. Значит наибольшая влажность в помещении будет скапливаться под потолком. (пример ванна после мытья. капли от влаги на стенах и на потолке большая часть. но не на полу!). Значит пар так или иначе будет подниматься с земли к утеплителю в холодном подполе. Тем более зимой, когда отверстия зачем то затыкают. Чтобы не было парилки в комнате нужна вентиляция или открывать окна на сквозняк. Конденсат выпадает на границе теплого воздуха и холодного. Правильно? Например на окнах со стороны помещения.
Основная проблема это конденсат зимой в доме с отоплением только по выходным и праздникам. На сайте Роквула мне попалась методичка, где они не рекомендуют прокладывать вообще пароизоляции в утепленных стенах снаружи, дабы не сгнила несущая стена.
На Пол рекомендуют стелить пароизоляцию между утеплителем и чистовыми досками.
Но что то мне подсказывает, что утеплитель может просохнуть через отапливаемое помещение в конце концов даже намокнув (тем более об этом написано у роквула, что их утеплители в отличие от стекловаты просыхая восстанавливают свои свойства).Но если запереть его между 2 пленками то он сгниет от конденсата (не от пара!).При этом если не положить пленку перед утеплителем (между ним и холодным подполом) то он вымокнет от испарений, даже если подпол проветривать через отверстия. Как тут многие писали, хоть на землю положена изоляция, но под полом мокро. Реально между чистовыми досками и утеплителем нужна гидроизоляция от залива водой во время мытья пола, но не от пара. Пара на полу нет.
И если со стеной все ясно. Можно устроить воздушный зазор, через который будет отводиться влага. То с полом так и остались не понятки. Однако у моих знакомых на даче подполом всегда сухо, и на земле у них ничего не проложено. Сделано много отверстий для вентиляции и ничего не мокнет.
Из этого следует. Что при нагреве помещения при разнице температур в 30 г, (под полом - 20 в помещении +10), конденсат выпадет в утеплителе пола даже если там будет параизоляция между чистовым полом и утеплителем. Та самая точка росы. И никакая пленка ей не преграда. Также как в утепленной стене конденсат выпадет в утеплителе и влага испарится через воздушный зазор и утеплитель просохнет. Это значит что с какой нибудь из двух сторон не должно быть пленки, чтобы утеплитель мог высохнуть.
Поскольку пар идет от земли в верх, то при условии что между землей и утеплителем лежит пароизоляция, логичным было бы стелить между чист досками и утеплителем, паропроницаемую гидроизоляцию от залива пола по аналогии с крышей и делать вент зазор между ней и досками. Либо вообще ничего не ложить, так как намокнув от конденсата, у утеплителя будет возможность испарять влагу вверх через пол. При условии что будет вент зазор.
Помойму логично

 

Вот здесь можно посмотреть https://www.ppu21.ru/article/115.html

Пар, как и любой газ идёт туда где его меньше оттуда, где его больше. Конечно под потолочным перекрытием воздух будет теплее и более критична пароизоляция потолка. Но, если снизу пароизоляции не будет, то пар пойдёт и туда Пар идёт от земли вверх только летом. А зимой он идёт из помещения на улицу.
Не стоит мочить любой утеплитель, который находится в строительной конструкции - пока он просохнет могут доски сгнить.

 

Зимой он идет из помещения, летом в помещение. Таким образом нужно 2 слоя изоляции. между которыми зимой при отоплении в утеплителе выпадет конденсат и он будет гнить
Как тут писали в ветке чайник не кипит вниз. Намокший утеплитель под пароизоляцией это и есть конденсат а летом пойдут испарения от земли если не изолировать утеплитель от земли... В идеале в подполе не должно быть влаги. Но так не бывает, если только там нет принудительной вентиляции. Немного но пар идет, под полом просто всегда влажно и холодно) И конденсат иногда выпадает в жаркое лето снизу на балках.
Однако в пироге стены роквул не рекомендует изоляцию вообще) А ведь пара через стены идет больше. Но меньше чем через кровлю. и больше чем через пол

Я вот тоже думаю, а не насыпать ли шлак? и без всяких пленок. Если у конструкции есть возможность просохнуть, то она не сгниет.
Для минеральной ваты главное иметь возможность просохнуть хоть как нибудь.

А подскажите пожалуйста. Зачем на зиму затыкают вент отверстия в фундаменте?
Как будто заткнуть вент зазор в вент фасаде. Не понимаю.

Вот что у меня получилось по графику, если доверять этой проге. влажность внутри 50% снаружи 76, внутри т 23 снаружи -20. если бы это было помещение ванны, то влажность еще больше.
Вопрос как же быть летом и зимой. Когда испарения меняют свои направления?

Вобще есть такое явление когда когда при нагреве дома зимой конденсат выпадает по всюду. Белье становится мокрым сразу же. Влажность в помещении до нагрева и на улице одинаковая.
Сначала конденсат должен выпасть на пароизоляцию. Затем пойдет нагрев утеплителя, который имеет влажность такую же как на улице. Соответственно должен выпасть конденсат в утеплителе. Что видно на графике. Это похоже на правду?

 

Чем отличается пирог 1этажа от стены каркасника?

Фирму, которая выпускает такие пленки и тип пароизоляции в ее ассортименте не подскажите

 

Организацией и исполнением вентзазора, и тем, по моему, что у каркасника под обшивкой, после вентзазора не паро а гидроизоляционная пленка. (с каркасами не работал, теория все же. А полы себе делал, и на форумах искал и со строителями общался.)
Не подскажу, сам все в поиске! Столько всякого развелось, что проще к рубероиду и пергамину возвернуться!

 

Ну просто покивать головой каждый может

У каркасника после утеплителя паропроницаемая ветрозащитная пленка и затем вент зазор, которая выполняет роль куртки ветровки. В отличае от пола на стену каркасника нет никаких испарений из земли, если только капля дождя залетит

Как вы себе полы сделали?

 

Значит в моем понимании ничем.

Писать много буков надо. Информация для размышления надуваем паром воздушный шарик, как Вы думается надуется? Ну и пока горячий полетит в верх? Когда остынет, что с ним будет?

 

Только вентзазор с другой стороны от тепла!

 

Дополнительно:

 

Совершенно верно! Это пол.
По стене из здания - вагонка, пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция, вентзазор, внешняя обшивка. Так вроде.

 

ОлегЕЛ, вопрос - какая паропроницаемость у доски дюймовки?

 

Доски чернового пола нужно класть разряженно, лишь для поддрежки утеплителя. Не исключаются и другие варианты! Думаю Вы это имели ввиду.