Теплый пол пленочный - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вместо пвх гофры можно использовать гофрированную трубу из нержавейки, диаметр 16мм, теплопроводность хорошая (17 Вт/м*К), радиус загиба 30мм. И датчик, если на тонком проводе проще к обычной протяжке из леруа прикрепить и заходит на раз.

 

Всё же не пойму. Предположим, делаю по упрощенной схеме: небольшой паз в фанере с запасом на свободный ход датчика на проводе на случай замены.
Итого пирог: фанера с датчиком в пазу (6-10мм), слой ВПЭ с вырезом по размеру паза в фанере, мат алюмия, ПЭ-пленка, ламинат.

А что за температуру будет снимать в этом случае датчик? Фанера целиком не греется, т. к. от мата отделена теплоизоляцией, сам мат греет непосредственно ламинат (и основная теплоотдача будет идти вверх с поверхности ламината). Т. е. это будет непонятно какая температура, образуемая "конвективным потоком воздуха вниз" нагретым ламинатом.
Ловить дельту с поверхностью ламината опытным путем (исходя из цели ограничить тмп на поверхности ламината некоей цифрой, не превышающей 27-30гр.)?

 

@dev500, датчик будет снимать температуру в том месте, где он находится, поэтому его надо чётко сориентировать посередине между витками и в том месте, где он будет непосредственно находится надо удалить теплоизоляцию.

 

@demyan777, вопрос был в физике процесса. Странно было бы не понимать, что датчик снимает температуру "окружающей среды".
Просто например датчик в стяжке снимает тмп слоя стяжки, дальше более-менее можно по дельте прикинуть тмп на поверхности ламината. А тут некая непонятная тмп воздуха ("стяжка" в виде фанеры никак не прогревается из-за теплоизоляции) в сантиметре внизу от чистового покрытия...

 

Датчик температуры нагревателя измеряет температуру нагревателя, что бы нагреватель не перегрелся. Чем ближе датчик к нагревателю чем точнее измеряет.

Температуру воздуха должен измерять другой термодатчик.

 

Возможно, я как-то неточно формулирую вопрос, изобразил в картинке:

Вверху "сухая" укладка мата и датчика, внизу - классическая стяжка с матом и датчиком внутри. Так вот в "классике" датчик снимает некую правдивую температуру слоя стяжки (с учетом поправки на гофру), а в случае сухой установки непонятную температуру воздуха в углублении для датчика.
При этом в классике можно хоть как-то прикинуть потери/дельту на слой стяжки, слой ламината и получить тмп на поверхности (по упоноровской методичке например), а в случае сухой установки методика нифига непонятна. Имеется ввиду методика выставления ограничения тмп пола в терморегуляторе для ограничения тмп поверхности ламината (и соответственно теплосъема).
@AndyK77, мы тут ранее обсуждали подход: выставляем ограничение тмп в "стяжке" в 32гр, ожидаем дельту с поверхность 7гр, т. е. на поверхности 25гр, тмп воздуха 20гр, теплосъем - 50Вт/м2.
А тут как считать, ведь конструкция совершенно иная? Или всё опытным путем?

 

Да, все так
опытным путем выставлять температуру...
смотрим на потолок, и выставляем температуру с потолка.
а что делать?

Как максимально приблизить термодатчик к нагревателю, решает тот кто монтирует
как получится, так получится...

я бы примотал датчик к нагревающему проводу... но вам же хочется что бы и входило и выходило...

Подумайте о медной трубке, привяжите её к нагревающему проводу, под трубку теплоизоляцию...

 

Хм, а почему непосредственно к проводу? Тепло ж ещё совсем не распределится, будет преждевременное выключение мата, разве нет?

 

@dev500, просто тема про плёночный пол, а там нагрев по всей площади, вот Вам и советуют так.

 

Мы измеряем самое горячее место в пироге пола.
Для чего этот датчик? Чем ограничена температура?

Датчик нужен что бы избежать перегрева. Максимальный перегрев в зоне самого нагревающего кабеля.
Температура ограничена термостойкостью материалов пирога.

Если поместить датчик между нагревающими проводами, то температура придет до датчика с запаздыванием по временем и с отставанием по температуре.

Что значит "преждевременное отключение"? Если температура достигла максимума, то не надо дальше нагревать.

 

В моем представлении датчик нужен первично для контроля режима нагрева. С учетом того, что значение устанавливаемой температуры имеет разумные границы, то опосредственно это защищает от перегрева самого кабеля.

Температура нагревающего кабеля мне неинтересна, она ведь достигает максимума условно мгновенно (очень тонкий кабель). И если также мгновенно отключать мат, то пол не прогреется. Поэтому датчик и ставится где-то посередине между витками для измерения температуры уже нагретого до нужной температуры слоя, а не кабеля.

 

Это очень расплывчатое понятие. Так можно сказать о любом датчике температуры.

В какой точке?
Если мы измеряем в точке возле кабеля, то да. Если, например, на поверхности пола, то уж очень опосредовано... Кабель может перегреться, а тепло, пока шло до поверхности, рассеялось уже.

Нет. Температура в трубе водяного теплого пола достигает максимума почти мгновенно.
А с электрическим нагревателем совсем не так.
Включается эл. нагреватель некоей мощностью пусть 200 вт/кв.м.
Эта мощность выделяется в нагревателе.
Температура начинает расти.
Тепловая энергия начинает передаваться в окружающую среду.
Уже нагрев происходит медленнее, так как тепло расходится в разные стороны.
В какой-то момент температура достигает максимальной для этого материала пола, выше уже будет вонять, менять цвет, и прочие нехорошие эффекты.
Датчик это видит и регулируя не дает температуре нагревателя подняться выше разрешенной температуры.
Тепло продолжает расходится по пирогу пола и нагревать поверхность пола, поверхность пола нагревает воздух комнаты.
И это всё при этом не превышая разрешенную температуру нагревателя.

Если этого не делать температура нагревателя может достигнуть достаточно большой температуры.
Может поплавится пластик, вспененый утеплитель например. Ламинат начнет выделять всякие вредные газы...

 

Пришла мысль.
Закрывать пленку ТП сверху для защиты не фанерой, а стеклотекстолитом. Он прочный, достаточно теплопроводный. Толщину можно выбрать по желанию. Цена приемлемая. Для особых маньяков, если нужен экран или заземление, можно взять фольгированный стеклотекстолит и соединить проводом фольгу на листах.

 

) стоят как космолет)
~ 1000 руб кг - 1 кв. м весит ~4 кг вот и считайте...

проще настелить -
лист жести
+ лист поликарбоната (t плавления ~300гр, воспламенения ~500, для сравнения у дерева (ламината) tвоспл = ~250...300)

я настелил лист жести

 

но! учитываем теплосъем с поверхности)

+1, да может
вначале контролер теплого пола работал по датчику температуры воздуха (у моего 2 варианта - воздух или датчик в полу)
недавно снимал пол (стелил жесть) увидел 2 беды
- сыреет под пленкой слой осб (полоска на стыке между полотнами кстати)
- в месте одной из ножек дивана (при разложенном состоянии) - пленка гидроизоляции которым укрыт пленочный пол - проплавлена дырка ~ 10х15 см