Теплый пол пленочный - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну это же явно из серии "заставь дурака богу молиться"...
Так ведь с любой продукцией, есть технические характеристики, все остальное маркетинг. Меня тоже многое раздражает в современной экономической модели, ну что делать, стараюсь не обращать внимания, все проблемы ведь "от нервов". А кому совсем не терпится - можно и посудиться, вроде ведь только так можно врунов к ответу привлечь.

 

Конечно не оправдывает. Навербовали под продвижение стержней и пленок людей, которые к электрообогреву не имели никакого отношения. К физике тоже. Им в мозг вложили эту галиматью про великое корейское Чучхе-излучение. И несут они это в мир.

 

Забей, если сможешь. Ко мне тоже зомбированные обращаются по монтажу, поначалу пытался объяснять, потом, когда увидел, что им хочется чтобы их обманули и обижаются, когда открываешь им глаза, стал сначала мягко пробивать степень зомбированности и если случай совсем тяжелый посылать к первоисточнику.

 

Ну здесь все конечно понятно. Люди ведь не обязаны во всем этом разбираться. Кто то силен вот в такой физике, они может сильны в ремонте автомашин, другой специалист по стрижке собак, третий шофер отличный.
Думаю людям нужно говорить правду, а они уже сами сделают выбор. Почему бы и не пленочный пол. Если отбросить медицинские и другие завлекалки, то он вобщем то комфортнее, чем некоторые другие. Плюс у всех разные Тех. Данные, разные цены на электричество.
Вобщем имея все данные человек сам выберет что ему нужно.

 

В принципе, братцы, мне пофиг над чем, как уже иллюстрировалось, сворачивается белок при +42 грС.: над чугунной сковородкой (площадью с полкомнаты), или над любым ТП, который не повредит закупленному уже ламинату. И, проводя в московской квартире лучшие свои часы в сооруженной из отечественнного конструкционного шифера сантехкабине, не стану взывать к псевдоэкологии на огороде.
А практически меня весьма интересует следующее:
перекрытие первого этажа утеплено между лагами 100 мм минватой (оно же - полы спален). Над этим:
- настил; (наплевать какой: дюймовка, ДСП...)
- оргалит (ДВП) 4 мм;
- подложка (закуплена 3 мм волнистая в рулонах);
- пленка ТП;
- ламинат 8 мм.
Рассуждая об утеплении строения, я бы сказал так:
для прогрева помещения достаточно нагреть изнутри 30 - 40 мм утеплителя наружных стен + воздух в комнате (остальные 110 из моих 150 мм минваты в стенах будут работать, как теплоизоляция).
Крутанём картину на 90 град. Снизу вверх: 100 мм минваты-ДСП-ДВП-подложка... кладу ТП пленку... много ли из сотворённого ею тепла проникнет вниз? РулИт здесь физика тепла по стремлению вверх? На кой (в необходимом и достаточном выражении) аргумент под ТП пленкой нужны отражающие (якобы?) девайсы?

 

Здесь не рулИт - только при конвективном теплопереносе. Т. е. только в жидкой или газообразной среде.

 

Гы! "Я у нас такой дурак в одиночку, али как?": Ну, прислоним мы раскаленный ТЭН (нас..ть, нихромовый или графитный) непосредственно к суперотражателю. Неуж-то этот отражатель не раскалится (как и то, что к нему примыкает, в нашем случае снизу)? Т. е., нафиг вестись на "фольгоподобный лавсан", если его "отражабельность" ни на что не влияет, а теплопотери вниз зависят только от теплопроводности подложки и подстилающих её слоев перекрытия?

 

Но и остальные 110мм придется прогревать с затратой энергии на этот процесс (правда, чем ближе к улице, тем на меньшую величину). Если, конечно, не "на полчаса" заехали.
А так-же придется прогревать все предметы в помещении, стойки каркаса (если они есть)...

Сложно тут всё - я тему отдельную создал: "Отражающая теплоизоляция в ТП, работает или нет?", с просьбой разъяснить, как это всё в комплексе работает. Пока никто не разъяснил .
Дело в том, что если предположить, что утеплитель под отражателем хоть немного проницаем для ИК излучения, то теплопередача от фольги (или непосредственно от нагревателя) в утеплитель будет не только прямая, но и ИК излучением. А полированная фольга не только хорошо отражает, но и плохо излучает. Т. е. потери излучением вниз в утеплитель от фольги будут меньше, чем от другого материала (нагревателя).

А непосредственно обычно не прислоняется - на фольге (или напылении) обычно есть защитная пленка, которая скорее всего прозрачна для ИК излучения. А будет излучение - будет и отражение (если есть от чего)...

 

Вот! Константин! ! О потребительской надежде на конвективную составляющую прогрева помещения Теплым Полом можно говорить только после того, как нагреется поверхность этого самого ТП. А потерь от нагрева подстилки не избежать...
Как бы это учесть при выборе (расчете мощности ТП)?
...! ! Ща попробую тупо прокалькулировать удельные теплопотери пола, как утепленной стены......
С уважением! Леонид.

 

Обычно, "по-простому", тут так и делают. Только температуру "внутри" берут по стяжке/нагревателю, а "снаружи" - по температуре грунта или воздуха подвала, в зависимости от того, что там внизу.

 

В вашем случае расчет таков: тепло уходит вниз и вверх от пленки.
Вниз - сумма тепловых сопротивлений перекрытия, утеплителя, настила, подложки. Тепловое сопротивление подложки считается без учета фольги. Кстати фирменная корейская подложка под пленку - без фольги. Ибо фольга тут ничего не отражает. И 3 мм подложки в этом пироге большой роли не играют. Нужна она по большому счету для того, чтобы спрятать коммутацию.
Вверх - только ламинат сопротивляется передаче тепла.

 

Просю пардону:
влезаем в романовский калькулятор и тупо запрашиваем общие теплопотери утепленной стены.
Мы задаем её площадь и характер утепления. И вправе плевать на то, сколько его прогреется и насколько, а сколько будет служить теплоизоляцией.
Вот мои 3.7х2.7=9.99кв.м с минераловатным 100-миллиметровым заполнением внутренней перегородки приговорены к суммарным теплопотерям в 13 вт . Т. е., удельные теплопотери = 1.3 вт/ кв. м.
Если назвать ее наружной, да еще и северной, суммарные будут 232 Вт, т. е 23.2 Вт/ кв. м - тоже "Тьфу! и растереть"!
В темку потом залезу!Спасибо!

О другом...
- С предметами в помещении - , твоя правда. А про стойки каркаса...: забито-же: "каркас с заполнением минватой "... Давай без фанатизма?
- И в отношении понятий непосредственного касания, или через обёртку. Здесь "больших разниц" меньше, чем одна: все-равно это разделка, а не отступка .

Я в щедрости своей пошел на поводу у Романова - с разницей в 43 градуса (-18 и +25), хотя у меня это - межэтажное перекрытие: пусть +18 на потолке кухни и + 27 на полу спальни над ней (после прогрева, правда...).

 

Так это Вы начали учитывать прогрев (может в холодный дом приехать собирались ), но остановились, почему-то, на глубине прогрева 30-40мм. Вот я предложил "продолжить".
А так, конечно, при постоянном отоплении первоначальный прогрев учитывать смысла нет. Тем более, что он обычно не происходит разово на десятки градусов.

 

Планирую сделать в дачном домике пленочный ТП.
Дом куплен как есть. Конструкция пола мне не известна. Судя по тому, что я видел в межэтажном перекрытии могу предположить, что конструкция такая: по лагам внизу подшивка, далее минвата 15-20 см, и половая доска. О наличии пленок не знаю, опять же ...
Конструкция моего пирога на рисунке.
Будет 2 части, с ТП и без него.
Стараюсь соблюсти рекомендации продавцов, не вдаваясь в подробности "работает или нет", уж простите, мне так легче
Так же, добавил свои, на мой взгляд необходимые меры.
Пароизоляция для защиты нижней пробковой прослойки от влаги (не начнет ли гнить половая доска?).
Общий слой из пробковой подложки в 2 см скорее для выравнивания поверхности. Пол неидеален в этом плане, местами могут гвозди торчать чутка.
Понофол по рекомендациям.
Пробка 4 мм для выравнивания слоев разных пирогов под ламинат.
Стоимость м2 пола с ТП будет около 1 800 руб.
Пола без ТП - 300 руб.
Это без учета ламината.
Покритикуйте пожалуйста

 

По чем пробка за м2...

Я изоплат использовал, они сейчас стали выпускать от 4 мм до 7мм
Может ошиблись про 2 см, мм наверное...

А вот с ламинатом надо быть осторожным, там от качества замков многое зависит если пол неровный...