Теплый пол пленочный - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под теплый пол требуется утеплитель, а ламинат лучше на теплый пол и лучше, если он будет каменный

 

пленка

конечно, лучше поспрашивать у продавцов...

ламинат на каменный пол? зачем это?

не обязательно. Теплопотери через шпунтованную доску небольшие.

Жуть... Как вредно жить, от этого умирают...

 

Да не ламинат на камень, а в идеале камень вместо ламината и теплоизолятор по эффективнее досок под нагреватель.

 

@avelec, варианта 2, оба рабочие:
1. Пленочный ТП - недорого, эффективно и быстро прогревает напольное покрытие
2. Кабельный мат в фольге (Теплолюкс Алюмия, Thermomat LP и т. д.) - значительно дороже, меньшая мощность на кв. м., нагрев не такой быстрый как п. 1., чуть проще монтаж.

Есть "специальный" ламинат с отметкой для теплых полов, не знаю точно, но допускаю что это больше маркетинг, т. к. и обычным проблем нет. От температуры нагрева в пределах 30 +/-5 гр. С ничего не будет и обычному ламинату, имхо.

 

Какой пленочный тп порекомендуете? Пока читал только про калео, он норм? Альтернативы по бюджетнее?

 

Все, кто хочет установить ПЛЭН, задаются вопросом, где его лучше установить, на потолке или на полу. Я попробовал сам разобраться в этом вопросе.
В последнее время наблюдается тенденция всё большего использования потолочной системы ПЛЭН. Сторонники и продавцы потолочной системы аргументируют это тем, что при этом способе:

1. удобно использовать всю площадь помещения для пленки, т. к. на потолке нет мебели),
2. по той же причине пленка не подвергается механическим повреждениям,
3. источник инфракрасного излучения более удален от человека.

Но давайте рассмотрим эти 2 способа по эффективности с научной точки зрения. Допустим вы закрываете пленку на потолке натяжным потолком из ПВХ. Длина волны излучения у ПЛЭН в диапазоне 7 - 10 мкм. Поэтому коэффициент поглощения инфракрасного излучения (ИИ) у такого потолка будет равен 1 (см. график поглощения для материалов из ПХВ влож. файл), т. е. потолок будет непрозрачен для ИИ. Остается ждать, когда этот потолок нагреется от поглощения ИИ до температуры 40 град. и будет сам излучать ИИ. Стоп! А теперь вопрос, зачем нам нагревать потолок? Значит это лишние потери тепла, это раз. Потолок при таком нагреве провиснет как пить дать, это два. И около потолка возникнет слой сильно нагретого воздуха путем теплообмена между потолком и воздухом, это тоже ненужные потери, это три.
Всех этих явлений нет при размещении ПЛЭН под полом (например, ламинатом). Поэтому этот способ более эффективный и я буду делать таким способом.

 

Калео - хороший вариант, не дешевый, т. к. продается в комплектах в коробках с комплектующими, паспортом и гарантийным талоном. Есть несколько видов пленки от простой до самых последних разработок (caleo platinum- саморегулируемая, не боится запирания). Обычная Caleo (grid,silver) на уровне “отрезных” пленок: Hot-film, Rexva. В принципе, если стоит цель сэкономить без потери качества, то можно взять отрезную.

 

Этот "доморощенный" специалист Вам глупость написал, что инфракрасный теплый пол лучше алюминиевых матов. И вот почему:
1) АМ - это готовая конструкция, протестированная, смуфтированная на заводе / у пленки все соединения проводятся вручную, нужны специальный пресс, чтобы зажать клипсы и то это не гарантирует хорошего контакта. Если делать пласкагубцами, где-то не дожмете, где-то пережмете.
2) У матов есть защитный экран, есть заземление. У пленки ничего этого нет. В квартире, где маленькие дети лучше не укладывать. Если подключать через УЗО или ДИФ - будет выбивать, так как будет утечка тока. Запрещенна укладка во влажных помещениях
3) Если маты закрыть чем-то сверху - просто перегорят. Если пленку-возможно возгорание.
4) Ни одна европейская страна не использует пленку, с таким же климатом как у нас (Дания, Норвегия, Германия). А они первооткрыватели теплых полов
5) Эффективности никакой нет. Потребляет не меньше.
ну и т. д...

 

Уважаемый, в каком месте я написал что пленка лучше алюминиевых матов?

 

Правильно мыслите, поддерживаю

 

Эффективней - в чем эффективность?
Более быстрый прогрев. А зачем брать пленку 220 вт, когда лучше взять 150 вт и не создавать себе нагрузку в квартире, особенно, когда ТП большая квадратура. И никакого быстрого прогрева не будет. Даже если взять 220 вт, на 5мин быстрее - отличное преимущество)
Вы бы еще написали, что Инфр Пленка убивает вредные бактерии в помещение и нагревает предметы в помещении инфракрасным излучением

 

Вы вырываете фразу из контекста. Под эффективностью я понимал скорость прогрева, его интенсивность, максимально достигаемую температуру. За счет мощности 220 Вт/м.кв. я уверен, что пленочный ТП быстро нагреет пол (за 5-7 минут) даже в таком помещении, как тамбур. Выполнит ли это и за какой промежуток времени (?) мат в фольге мощностью 130-150 Вт/м.кв. (а они как правило такой мощности) - не уверен.

У меня не стоит цель разрекламировать пленку. Потому что я продаю и то и другое
При стоимости кабельных матов в фольге в 2-4 раза дороже пленочных, как Вы понимаете, доходность продавца больше как раз на матах в фольге и выгоднее продать их.

Я лишь оценил 2 вида полов по 3-м критериям: цена, скорость прогрева, простота монтажа. Единственный критерий, который я не упомянул (не специально): безопасность и надежность. Пожалуй, соглашусь, что маты в фольге будут безопаснее. Надежнее ли? не возьмусь оценить. При запирании, как Вы сами написали - перегорит кабель и все. "Крякнул" пол.
При запирании пленки возникнет перегрев, и максимум что я видел за 10 лет работы в данной сфере при запирании пленочного ТП - потемнение напольного покрытия, когда поставили большой горшок с цветами. Могло ли это повлечь возгорание - не знаю. Но думаю, что за многие года существования технологии на рынке (как минимум 10 лет) - уже примеры возгорания активно обсуждались в интернете. Я не встречал.
И кстати, есть пленка саморегулируемая (Caleo Platinum), которая не боится запирания.

Оценив эти критерии (какие ему более важны, а какие менее), покупатель сам решит, что больше подходит под его потребности и бюджет.

 

В продолжении своего поста: ПЛЭН- потолок или пол?
Кроме того, датчик температуры при потолочной системе рекомендуют устанавливать в полу, чтобы регулировать по температуре пола. Система получается с большим временем запаздыванием регулирования. Вполне возможно, что стандартный регулятор не работает в таком диапазоне времени запаздывания. В результате, система либо будет постоянно включена, либо долго не будет включаться после отключения. Что также ведет к понижению эффективности работы, перегреву ПЛЭН, лишним потерям электроэнергии и некомфортности температуры в доме.
Еще один недостаток потолочной системы, когда вы спите голова находится под облучением в неподвижном состоянии, что может привести, если не к тепловому удару, то как минимум к головной боли или шуму в ушах от перегрева по утру. А вот если ПЛЭН под полом, то такой ситуации нет, так как кровать экранирует инфракрасное излучение (ИИ). Кровать нагревается снизу и конвекционным способом передает тепло воздуху в комнате.
Любое нагретое тело передает тепло тремя способами: прямым теплообменом с граничащим с ним телом, конвекцией - передачей тепла через движение нагретой среды (воздуха или жидкости) вверх, а холодной вниз, и инфракрасным излучением (ИИ). Так вот на ИИ приходится лишь 20-30% всей передачи тепла. Следовательно, можно сказать, что эффективность потолочной системы меньше подпольной системы на 70-80 %, т. к. при потолочной системе тепло передается только через ИИ, а при подпольной всеми тремя способами.
Вывод один - подпольная система размещения ПЛЭН наиболее эффективная, а следовательно, наиболее экономичная.

 

На кабель ставится муфта и теплый пол снова работает. Про возгорание пленки: от 2-х человек на этом форуме слышал об чуть не пожаре. 1-й случайн - на балконе. положили коврик для собаки. 2-й случай - пуфик в коридоре. В обоих случаях хозяева были дома, увидели дым... на несколько таких случаях наш специалист приезжал, когда пленка полностью поплавлена.

Так Вы самые основное и не упомянули. Надежность и безопасность. а сделали акцент на малозначительные факторы. Не специально, скорей по неопытности и не знанию. Но людям от этого не лучше

 

Искать место обрыва как будем, если визуально фольга целая ?

Не считаю малозначительным фактором цену и скорость прогрева (мощность). В некоторых случаях, например в том же тамбуре или на лоджии, настелят теплых полов с мощностью 130 Вт/м.кв. а потом ищут причины - "чего это у них пол не может прогреться?". Все факторы важны в той или иной степени.

Достаточно просто соблюдать правила эксплуатации, написанные в паспорте (инструкции) к полу. Тогда не будет проблем ни с пленкой, ни с кабелем в фольге.