Энергосберегающие лампы - ЗЛО, которое рядом

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем Alexander2000, 01.09.12.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Мензелинск
    На сайте Лисмы в группе "термоизлучатели" и 150 и 200Вт есть :)
    http://www.lisma-guprm.ru/katalog-produktsii/izluchatel-obychnyy/

    Теоретически лампам накаливания можно продлить срок службы включением через NTC, светодиодный драйвер или блок защиты галогенных ламп.
    "Devices called Negative Temperature Coefficient resistors (NTC) provide passive in-rush current protection." - для защиты от начального броска тока, самого опасного при холодной нити.

    Галогенки на 12В с недокалом на 11,5В могут 4 тыс. часов легко отработать.
    Но у них (строго говоря) припой испаряется из кончика цоколя и пыль липнет на горячую колбу.
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.855
    Благодарности:
    15.178

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.855
    Благодарности:
    15.178
    Адрес:
    Дедовск
    На сайте может и есть, но в магазинах не видел.
    Мне до Саранска далековато.

    Геморно это все, тем более светильники обычно у всех висят, и там можно заменить только лампочку, а всякие драйверы, регуляторы, трансформаторы и т. п. все это сложно.
     
  3. lena986
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    153

    lena986

    Участник

    lena986

    Участник

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    @SDim, как-то давно я лампы не покупала. А что, 60вт уже нет в магазинах?

    Лично у меня светодиоды филипс около 10вт дома как основной свет и галогенки осрам в настольниках. Тоже из соображений редкой замены выбирала. Больше всего радует диодная филипс в прихожей - с 2014 года, если не ошибаюсь, в квартире работает. Причем в коридоре, где куча включений/выключений от датчика движения.
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Мензелинск
    Так надо в специализированные электротовары заходить, а не в булочную :)
    У Саранска страница "дилеры" есть, коих множество.

    Двуногую мелкую таблетку вставить в выключатель или в патрон (как в журнале "юный техник" году в 1985-м предлагали) - минутное дело.
    Термисторы выковыриваются из дохлых импульсных блоков питания, например от компьютера, ТВ или ЖК-монитора.
    Да и новый SCK103 стоит 21 руб.: https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=60657
    на алиэкспрессе пачками - ещё дешевле.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.855
    Благодарности:
    15.178

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.855
    Благодарности:
    15.178
    Адрес:
    Дедовск
    я нашел только 40 Вт, да и их очень мало, поискать надо еще

    У меня в коридоре 3 года от датчика движения светодиод живет, а уличное освещение уже 4 года по датчику освещенности каждый день икеевские светодиоды.

    Вокруге не в одном их электротоваров более 40 Вт нет, есть немного в леруамерлен, но их и там надо поискать.

    А можете показать реализацию, для примера?
     
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    13.099

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    13.099
    Адрес:
    Пенза
    Вот даже и не знаю где глушь там где больше 40Вт нет или где ещё по 100Вт есть? :faq::ogo::aga:
    У нас пока есть. Лет пять назад попробовал перейти на энергосберегайки - не пошло, у меня все выключатели с подсветкой, лампы моргают. :mad: Года два назад попробовал на СД - :mad: горят :faq: - так и сижу на ЛН :(
     
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Мензелинск
    Из старого электронного мусора типа дохлого LCD монитора (матрица не контачила) вытаскивается 10-омный 3-х амперный NTC, вставляется в разрыв проводов к выключателю.
    Его холодное сопротивление по факту 16 Ом.
    Можно было и побольше поискать, например на 1А 47 Ом, но это в магазин идти надо.
    По статье https://www.samelectric.ru/spravka/soprotivlenie-niti-lampy-nakalivaniya.html
    сопротивление холодной нити 100-ваттки 40 Ом, а пиковая начальная мощность через спираль:
    P=230*230/40=1322.5 Вт
    с терморезистором: P=40*(230/56)^2=674.7 Вт
    Если напряжение в сети завышенное (235...242 обычно), то польза от NTC ещё выше. Ударные нагрузки на спираль снижаются.

    Для корректного сравнения надо 100 одинаковых ламп с пусковыми ограничителями и 100 без них включить в одну сеть и 10000 раз подёргать через контакторы. Но дома такие опыты за свой счёт ставить неохота.
    У меня ЛН только в ванной, где КЛЛ и СДЛ от влажности меньше обычного служили.
     

    Вложения:

    • NTC&switch.jpg
    • SCK103_LCD.jpg
    Последнее редактирование: 23.12.16
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Мензелинск
    При желании можно исхитриться и найти надёжный светильник, не моргающий от подсветки. На ламптесте отдельная графа есть - совместимо с такими выключателями или нет.

    А мне нравятся отдельные комплекты драйвер+линейки. Греются меньше, выбор шире и возможности управления. Но влагостойкие драйверы не ремонтируются, даже если там всего лишь предохранитель сгорит. Всё залито эпоксидкой.
    Искал драйвер для ремонта уличного прожектора. См. табличку для размышлений. СЕ - европейская сертификация.
    ЭМС - электромагнитная совместимость (не жарит радиоволнами в пространство). Фильтры высокочастотных помех и в первом варианте есть и PFC (ККМ) тоже.
    Чем же нас остальные лампы травят - "Are you BFR and PVC-Free"? :)
     

    Вложения:

    • CE_vs_RF.png
    Последнее редактирование: 23.12.16
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.988
    Благодарности:
    6.489

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.988
    Благодарности:
    6.489
    Адрес:
    Россия
    Как-то странно посчитана мощность.
     
  10. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Мензелинск
    I=U/R=230/56 - ток через два последовательных сопротивления 40+16
    Квадрат этого тока умножен на сопротивление холодной нити лампы. (P=I^2*R)
    Причём если в момент щелчка выключателем неудачно попасть на пик синусоиды, то мгновенное напряжение и 320В может оказаться.

    В подробных даташитах крупных фирм про NTC термисторы перечислены их области применения, в т. ч. защита галогенных ламп. Польза от них есть точно, а осциллограммы снимать некогда.

    Обычные ЛН дешевле галогенок, поэтому их защитой никто раньше и не заморачивался.
    Автоматы вышибать при сгорании спирали или взрываться - нехорошо, поэтому я принял меры предосторожности.
     
    Последнее редактирование: 17.01.17
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.988
    Благодарности:
    6.489

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.988
    Благодарности:
    6.489
    Адрес:
    Россия
    Но ведь ток через терморезистор точно такой же. Почему же терморезистор здесь исключен из расчета?

    почему же. тема защиты ламп накаливания тянется еще с советских времен и журнала РАДИО, где регулярно публиковались различные схемы. Ну а блок защиты ламп "ГРАНИТ" уже лет 15 доступен в продаже и успешно защищает лампочки. Я кстати себе его поставил на санузел, что не спасло галогенку марки ЭРА с цоколем Е27. Все равно постепенно деградировала и в итоге сдохла.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Мензелинск
    Потому что я считаю мгновенную мощность через 40-омную нить лампы.
    Терморезистор на эти множественные скачки специально спроектирован. Он полностью твердотельный, а не болтающаяся в газе биспираль на 2-х подпорках (которых когда-то придумали делать 5-7 для долговечности, но не внедрили).

    Зато она может 8000 ч просветила, а не номинальные 2000.
    Через LED драйвер ещё попробуйте включать, если есть лишний и долговечный.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.988
    Благодарности:
    6.489

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.988
    Благодарности:
    6.489
    Адрес:
    Россия
    теперь понятно.

    не просветила сто процентов. в ванной за полтора года вообще смешной пробег у лампочки. если лампочка - г..но, то ей и гранит не поможет. советские служили годами и без гранитов
     
  14. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    810

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    810
    Адрес:
    Брянск
    ДЫк в ванной самая жесть по режиму: сплошное вкл/выкл... сплошные переходные процессы, со всеми вытекающими...лампы и горят в 99% случаев во время переключения...
    А галогенки особенно этого не любят...
     
  15. кентачтист
    Регистрация:
    14.10.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27

    кентачтист

    Участник

    кентачтист

    Участник

    Регистрация:
    14.10.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27
    Спектр излучения этих энергосберегающих ламп - очень сильно отличается от солнечного. Ультрафиолет от них - вообще ужас!
    Я так и не понял смысла энергосбережения. Видимо дешевле потом офтальмологические клиники за 50 миллиардов строить по всей стране при этом энергосберегая за счёт здоровья людей.