Обсуждение вынесенных судебных решений

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Друзья, все что указано выше убедительно. Но вот никто не задумывался над тем, как из этой ситуации выйти. Ведь корень всех проблем с самодурством (это мягко сказано) председателей по отключению электроэнергии садоводов лежит в том, что в законе и подзаконных актах нет четкого разграничения прав и обязанностей сторон по договору электроснабжения. Допустим имеется глава ГК, согласно которой продавец электроэненергии обязуется поставлять товар покупателю, а последний должен оплачивать приобретенный товар. Прекрасно. В любых обязательствах должны прописываться и меры ответственности за неисполнение обязательств. Не поставляется энергия - есть возможность требовать ее поставки, даже санкции. Не оплачивается товар покупателем - санкции в виде штрафа пеней и т. д. Если покупатель не оплачивает за два периода, то предупреждение, потом ограничение в подаче и только потом прекращение подачи до выплаты всей задолженности. Все вроде четко. И механизм этот работает достаточно четко, если посмотреть судебную практику. НО есть один очень интересный нюанс. Исходя из приведенных примеров судебных дел все ясно, у председателя нет прав на отключение. Это не оспаривается. Нет у него прав даже на предъявление претензий к садоводу, пусть даже злостному неплательщику. СНТ не продавец товара (энергии), с СНТ у садовода нет с ним договора на поставку энергии, нет и не может быть, поскольку, как неоднократно было указано, СНТ не является снабжающей организацией. Раз так, то иди председатель подальше, не платил и не буду платить. Лафа, отключить нельзя, взыскать также нельзя, ТЫ ГОСПОДИН ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НИКТО и ЗВАТЬ ТЕБЯ НИКАК. Это вывод из всех судебных решений.
Тупик? А кто тогда может повлиять законным способом на должника и каким образом? Снабжающие организации отстранились от садовода, это головная боль для них. А СНТ не имеет права. Все разговоры о том, что в собственности (на балансе) СНТ имеются трансформаторы и линии электропередач до каждого участка, это разговоры в пользу бедных. Сделано только для того, чтобы государству ничего не делать. Вроде есть выход, передать все электрохозяйство на баланс поставщика (снабжающей организации). Тогда и можно законно отключать при не оплате Иванова, Петров Сидорова, взыскивать пени, ну как в городе. И в закон вписываемся. Но проблема в том (как и в нашем садоводстве), чтобы передать все это хозяйство, которое неизвестно когда было создано и на какие деньги, проблема из проблем. А выход? Нет другого выхода, так изначально и было задумано создателями закона об СНТ. Проблемы существуют десятилетиями. Может быть кто-нибудь приведет пример, что наши органы власти или думцы иногда проснувшись вдруг подумали, а как там наши садоводы, все ли у них в порядке, нет ли у них проблем, все еще не перестали писать прокурорам и антимонопольные органы о нарушении прав, хотя бы в энергоснабжении. Нет ребята не дождетесь. И поэтому не спят ночью пенсионеры, думку думают, как им бороться с председателем-преступником, сколько солярки закупить на генератор, сколько потратить на юриста для суда, сколько попросит пристав исполнитель, ненароком, и сколько останется от пенсии. А ответ простой, да, надо ставить на место этих председателей-садоруров (много и нормальных). НО достаточно внести небольшие изменения в законодательство о СНТ, уголовный кодекс, и ГК в части учета интересов именно той группы людей, которые именуют себя садоводами. И надо немного, только в части снабжения энергией (ведь только эта головная боль)
Как говорится, имелась бы воля свыше. Есть другой выход? Да есть - суды (долгие и нервные), прокуратура (закидать заявлениями под копирку с жалоба наверх, причем массовыми), проблемы то практически у всех), ФАС. И? получаем то, что имеем сегодня. Печально? Да.
Совсем забыл, есть у нас еще и партии. А МОЖЕТ И ТУДА? Например, идею подхватил бы Ж. В. В. Это уж точно, защитить миллионы от произвола и правовой неопределенности.

 

Есть, вы невнимательно читали.

В суд. порядке можно.

Нет. Идти в суд, и взыскивать задолженность. Процедура такая же, как при взыскании взносов.

См. изменения в ГК, которые вступили в силу 1 сентября.

Уже.

Переходите все на прямые договора. (861 ПП)

Беда этих "миллионов" в них самих - пассивность, а под лежачий камень...

 

@Bobr Bills, Добрый день. Помогите прояснить ситуацию: Заключил договор купли - продажи земельного участка. Деньги за участок, получены 100% до подписания договора. На 2 день продавец подал заявление о расторжении сделки. Через 1,5 месяца ГБР сделал возврат документов. Какова вероятность выиграть дело в суде и стать собственником участка? Спасибо.

 

Добрый день.
В таком деле надо знакомится со всеми документами. Я по земельным не силен. Лучше обратиться к
Dimkalab или Liga. Они зубры в этих вопросах.

 

Сурово, сурово...Эдак при наличии одного добросовестного и отключить то нельзя. Интересно, что придумают энергетики?

 

В суд.
Меня по всем жалобам, во все инстанции туда и направляют.
а вообще, может тогда ГП будет нормально заключать ПД с гражданами?

 

Если честно, первый раз такое судебное увидела.
Но по закону, вроде не подкопаешься.

 

А чего в суд? Законом (судебным решением) установлен факт - СНТ нельзя рассматривать как одного потребителя, а надо рассматривать как отдельных потребителей всех там подключенных. Усе, СНТ не отключишь в принципе.

 

Как чего в суд - получить ИЛ, и взыскивать. Арестовать счет, распродать имущество.

 

Процедура банкротства.

а вообще. я ж говорю, выход - сети-сетевой.
А ГП пусть инициирует ПД. Всё шаги делает по договоренности с СНТ и совместно оформляют все документы.
Думаю, что кошмар с долгами СНТ не нужен.

 

а нормальных людей кошмарить с семьями, вынужная их платить за других-это нормально?
СНТ- это граждане, а не отдельная квартира.

 

Добросовестные все, если не доказано обратное.
Сбыт не обедняет, он в последнее время вообще зверствовать начал.
Пусть подключается к проверке счетчиков совместно с правлением. Он это кстати обязан делать.
Пусть подтягивает сетевую и помогает председателям навести порядок по контролю.
А то ГП так хорошо устранился: типа вы собственники, вы и сами там варитесь как хотите.
Я приглашала сбыт делать совместную проверку-отказали мне, сказали, что людей для этого нет.
теперь пусть ГП задумается помогать СНТ или бесконечно выбивать долги.

 

Ненормально.
Ну, а как заставить понять СНТ (в частности отсталых председателей) что либо переходишь на ПД, либо остаешься без штанов.

 

смотри Выше.
Преду, если арестуют счет и всё его имущество, да ещё будут тягать по судебным приставам, поверь не поздоровится. Вообще пред не один всё решает. Люди тоже не идиоты платить бесконечные долги.
Если народ выбрал такого преда...ну что делать, пусть платят.
Кстати, по Закону СНТ, совместно со сбытом и сетевой может отключать неплательщиков.

 

Т. е. обращаемся к тому же п. 8 ПП 442:
отлючать каждого отдельно.