Вопрос по дренажу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

DimaVSmith, жуткая аллергия начинается как увижу трубу в ГТ. Даже на фото.

Т. е. вода должна проходить перед просачиванием обратный фильтр.

 

Еван, а с чего аллергия? Вроде геоткань гипоалергенный материал по своей природе должен быть. Можно в кокосе использовать, но это дороже. Кларитин или Фенкарол не помогают!

 

DimaVSmith, аллергия, что я не признаю этот фильтр как необходимость для обратного фильтра трубы. От него больше вреда. ГТ на трубе как правило безродный и самый дешёвый, осушаемые грунты (кроме чистых песков) всегда содержат частицы кальмотирующие поры ГТ. Много работал на переделках такого дренажа.

 

Еван, не соглашусь с вами. Материал может и не всегда хороший, но нужный. И почему "обратный фильтр", а не просто фильтр?

 

Раздел ГТС - правила построения обратного фильтра. Основоположник Истомина, а зарубежная теория прописана у Терцаги (чех - американец). Это от царя гороха так называется, а почему сам не знаю, так учили ещё в 60-х - 70-х годах и сейчас гидротехников учат. Наши основоположники, дренажники - Абрамов С. К, Дягтерёв начали раскручивать тему с начала 50-х в составе ВОДГЕО. Я в основном работаю с материалами Мосинжпроекта. У них была и моему есть сильная группа спецов. Я раньше долго и нудно объяснял почему ГТ на трубе может навредить, а теперь в лоб спрашиваю - "а зачем он нужен?" Если можно и Вас спрашиваю. Многие сразу зависают.
ГТ многофункциональный материал и не всегда для дренажа. Он из-за нашей невозможности заказать нужную фракцию.

 

Еван, На дренажной трубе для того, чтобы не допускать а). забивания отверстий трубы песком и илом, б). не допускать проникновение этих же частиц внутрь трубы и в). увеличить площадь впитывания трубы т. к. геоткань является водопроводящим материалом и через неё впитываемая вода под давлением проникает в отверстия в трубе.
Насчет ненужности с вами не соглашусь и то же на личном опыте на который ссылались и вы. Были случаи когда надо было переделывать дренаж за другими конторами. При этом даже если что-то было сделано неправильно (а иначе зачем бы мы переделывали) труба была работоспособной. Даже в случае когда её засыпаль полностью глиной её было достаточно просушить, сбить глину, "ополоснуть" под давлением и она была как новая, а внутри трубы или колодцев этой самой глины и ила практически не было.

 

Дима выводы вы делаете верные - а предпосылки не обоснованы:
а). забивания отверстий трубы песком и илом - в первую очередь неотвратимо забивается геотекстиль а не отверстия в трубе т. к. его поры (Пэ90%) 0.05 - 0.20 мм гараздо меньше чем минимальный размер отверстий в трубе 1.2мм и более
б). не допускать проникновение этих же частиц внутрь трубы - почему Вы этого боитесь, как раз это не страшно трубу Вы всегда промоете, а его наружный контур вместе с ГТ никогда.
в). увеличить площадь впитывания трубы т. к. геоткань является водопроводящим материалом и через неё впитываемая вода под давлением проникает в отверстия в трубе. ГТ не увеличивает и не уменьшает площадь впитывания, она вообще не изменяет геометрию контура впитывания. Если говорить предметно надо обратится к расчетам. В свое время я обсуждал эти проблемы с Е В Щербиной - издала книгу по ГТ работает в МИСИ (МГСУ). Если говорить о Кф указанные характеристики относятся к Г Т готорые находятся на складе, а при нагрузке теряются основные фильтрационные качества и при фильтрации из связных грунтов потери по водопроницаемости оценить сложно.
Надеюсь Вы теперь на моей стороне баррикад. Понимаю, переломаться сложно. Трубу с ГТ просто выгодно продавать.

 

Еван, я баррикады стараюсь обходить стороной. ;-)
а). ну так этого и добиваются обертывая геотканью.
б). кстати опять из наблюдений к хорошей геоткани не так уж всё это способно пристать и забить её. Вынимали иногда геоткань которая лежала между слоями и она была практически чистой. За счет того, что её поры (отверстия) меньше частиц которые её могут забить.
в). расчеты конечно не представлю, но представляю это себе примерно так на бытовом уровне (предположим мы все элементы пропорционально увеличили): есть слив в ванной (отверстие в трубе), его закрывают барьером из мочалки (геоткань) и всё, что могло бы забить отверстие застревает в мочалке и даже если какая-то её часть забьется наглухо, вода пройдет через другую часть, потом в теле мочалки и всё равно попадёт в отверстие. Иными словами мы имеем не площадь отверстия, а площадь геоткани для впитывания которая в разы больше площади отверстия. Не научно, но кажется наглядно.
А что вы скажите про кокос?

 

Спорить не имею права, всё что вы говорите это заблуждение. Я сказал что мог. Надо почитать теорию фильтрации.

 

И ещё в довершение вопросик. Пока кессон конкретно и широко обкопан, можно ли этим воспользоваться для обустройства локального дренирования? Обкопка- глубиной 3 метра. Значит, до песка остался метр. Пройти буром в паре мест до песка, поместить перфорированные асбоцементные трубы, обсыпочку мелким гравием устроить.... Или лучше всё же подальше от кессона?

 

Кузал, тут в идеале надо учесть поднятия уровня грунтовых вод и их стандартный уровень. В общем-то может дать эффект насыщения если из песка вода с подпором пойдет (если с рядом расположенного холма пойдет, например). Но если УГВ ниже начала уровня песка, то я бы сделал. Даже если весной и будет "обратный эффект", то всё остальное время дренаж будет работать.

 

Ура! Или не ура? Пробурил до песка. Песок просто темноватый и почти совсем сухой. А ведь когда кессон обкапывали- чавкали по щиколотку в жиже. Провели следственный эксперимент- заполнили пробуренную дыру водой. Как она туда засосалась! Литров 10 в минуту! Можно ставить перфорированную трубу, так получается?

 

Кузал, ну раз уже сделали, то ставьте. Чем плохо и хорошо я выше написал. А так вам теперь и дренаж всего участка можно делать - куда сбрасывать воду есть.