Спрашивайте по анкерам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вот решение вашей "проблемы". Винт М8х60 отлично закручивается в дюбель диаметром 10-12мм. При необходимости подточить головку и сделать носик на конус для предотвращения задирания дюбеля. Цена вопроса - рублей 10-20...

 

Нужен внешний диаметр 12 мм. Так как отверстие в бетоне уже сделано. Таких анкеров я не встречал, чтобы внешний был 12 мм, а метрический винт М5. Ну или М6 можно.

Про химический анкер - это хорошая идея. Буду изучать этот вопрос.
А зачем шпильку рассверливать?

Тут вопрос не в сложности. Отверстие рассверлить - это не сложно.
Тут вопрос в том, что после рассверливания отверстия нет пути назад. После этого крючок будет "испорчен". Ну не испорчен конечно, но его можно будет использовать только с винтом соответствующего диаметра, подходящего под рассверленное отверстие. Винты меньшего диамтера будут в нем болтаться.

Хм...
Я смотрел дюбели диаметром 12 мм известных производителей типа Sormat, Fischer. У них в инструкции есть таблица выдерживаемых нагрузок. Там нагрузка указывается для шурупов конкретного размера. И видно что нагрузка зависит от вида шурупа. Про метрический винт ничего не сказано. Значит, нельзя предсказать какую нагрузку он выдержит.

И все-таки из чистого любопытства вопрос про "исходный" анкер.
Это что? Какой-то "эксклюзивный" анкер? Почему его нигде нету в продаже?

 

А бывают ли дюбели 12 под саморез 6 мм?
Если да, то это был бы самый простой способ. В этом варианте не придется рассверливать отверстие в кронштейне (крючке). Но скорее всего саморез 6 мм будет слабо держаться.

Есть еще один способ.
Отрезать в обычном дюбеле 12 мм заднюю часть, вставить туда гайку от "исходного" испорченного анкера. Теоретически это получится такой же анкер. Только опять же неизвестно как эта конструкция поведет себя со временем.

 

озвучьте данные таблицы для дюбеля 10 или 12мм, и укажите какая нагрузка ожидается от вытяжки.

Диаметр тела винта М8 больше, чем самореза диаметром 8 мм. Соответственно не просматривается причин, по которым можно было бы ожидать какое-то существенной снижение нагрузки, особенно на срез.

Не встречались такие. а зачем он вам? Лучше забейте в стену деревянный чопик и закрутите в него саморез.

 

Если бы саморез 6 мм хорошо будет держаться в дюбеле 12 мм, то не придется рассверливать отверстие в кронштейне (крючке). Получается - это самый простой и эффективный способ.

Идея хорошая.
Интересно, есть ли испытания деревянных чопиков на выдерживаемые нагрузки?

Так то с вашими рассуждениями я согласен.
Но почему-то если дюбель предназначен для использования под метрический крепеж, то это всегда отдельно оговаривается. Это специальные дюбели.

 

Вот нашел дюбель X1 evo, который можно использовать с метрическим винтом.
Видно, что саморезы по дереву выдерживают более высокую нагрузку.

 

Видно нагрузку на вырыв 95кг и 154кг на срез на один винт. Как думаете, вытяжке хватит или надо нечто помощнее?

да, был неправ, разница в 17% на вырыв и 0% на срез очень большая. существенная. вы победили. вы молодец!

Я вот когда кофе размешиваю чайной ложкой, тоже испытываю неловкость и ощущаю, что делаю все неправильно. Надо кофейную ложку взять, кофе сразу вкуснее станет

 

https://fischer-market.ru/dyubel-samoustanavlivayushchijsya-fischer-duotec-12-artikul-542796
как вариант (экзотический конечно) - см. первое фото...

 

Если отверстие ещё не просверлено - берёте ЛЮБОЙ дюбель, с потайной головкой подходящего диаметра и используйте.
Если просверлено - деревянная пробка+шуруп. Или замазываете штукатуркой и т. п. - и пользуетесь начальным советом.

 

Да, это подходящий дюбель!
Вот только в продаже его у нас нигде нету. А под заказ из интернет-магазина ждать 10 дней

Отверстие просверлено.

В общем я сделал так...
Вставил в просверленное отверстие дюбель Sormat NAT 12. Именно этот. В него вкрутил саморез диаметром 6 мм.
По инструкции к дюбелю, с ним нужно использовать саморезы диаметром от 8 мм. Но и шестерка (саморез 6 мм) в этот дюбель вошел очень-очень туго - шуруповерт не смог до конца вкрутить саморез, пришлось докручивать отверткой.
Важное замечание. Саморез-шестерка хорошо держится именно в этом дюбеле - в Sormat NAT 12. В дюбелях диаметром 12 мм других брендов этот саморез просто проскакивает, даже не цепляется внутри.

 

Это не долго

Можно в отверстие забить сначала дюбель 12, в него дюбель 8 и в этот пирог уже крутить саморез. Еще можно попробовать хим анкер.

А это странно. Обычно все наоборот - шурик докручивает то, что уже нельзя отверткой крутить.

 

Вот только сегодня понял, как DIN 571 (1923 год) превратился у рузбеков в т. н. сантехнический анкер - "глухарь". Идея немецких инженеров, адаптировавших затяжной винт для дерева с ростом широкого применения бетона, была апсолютли верная. Вот только попав в лапы афонь, она превратилась в традиционное карго, не имея закладных они продолжали крутить.

 

Ничего необычного и загадочного не вижу. Существует же размер головок в дюймах, попадающие под стандарт ASME B18.2.1. Стягивающий винт с головкой под гаечный ключ - Lag screws (bolts) - появилось гораздо раньше метрического стандарта DIN 571. И еще, мне не совсем понятно, кто такие РУЗБЕКИ и понятие ТРАДИЦИОННОЕ КАРГО.
Почему называют DIN 571 - сантехническим советским "глухарем"? Это простонародное название, которое и понятие не имела о стандарте DIN. А вот почему назвали "глухарь", а не "фазан" или еще как, существует много версий. Но мое мнение "глухарь" от слова "наглухо", что означает плотно (надежно) закрыть, задраить или прикрутить что либо навсегда (раковину к стене или унитаз к полу) , что и позволяет сделать DIN 571 он же LAG SCREW. (Если он, безусловно, правильно вкручен, по методике немецких инженеров).

 

А можно расшифровать для неграмотных, на фото на винт накручена "закладная", без которой в голый бетон "глухарь" крутить нельзя? Что за закладная такая?
Оно конечно что просто в бетон нельзя, но глухари ещё широко применяют с пластиковыми дюбелями. Неправильно делают?

 

Делают абсолютно правильно, но 100 лет назад ещё не было такого разнобразия пластиков, поэтому крутили в металлическую гильзу изготовленную из мягкого и пластчного металла, который при вкручивании заполнял отверстие в бетоне, делая недоступным проникновение влаги и возникновение протечки.