Спрашивайте по анкерам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!

Такие анкеры называются тарельчатыми дюбелями, в просторечьи - "грибы". Выглядят они вот так:

Или так:


И в самом деле, похожи на грибы. В общем и целом, Вы должны были с ними столкнуться - при креплении полистирола на бетонную стену. Или только клеили? Прижимаете данными дюбелями сеточку, делаете так , чтобы она на дюбель как бы "опиралась" и всё. Количество, хммм...Я бы взял штук по 6-8 на квадратный метр, не меньше.
Дешевые производители (напишу по-русски, как продавцы говорят, чтоб Вам проще было спрашивать) - Кёльнер, Крет-Мет, Бийск, Термофикс. Более дорогие, но и понадежнее - Йёт (такое вот смешное название EJOT), Фишер.
Берите дюбель с так называемым "терморазрывом" - это когда шляпка распорного гвоздя "облита" пластмассой.
Длина Ваших дюбелей должна быть где-то в районе 95-110 мм, не больше. Продавец в нормальном магазине крепежа поможет.

P.S. Вообще, если Вы не крепили полистирол к стене такими дюбелями - настоятельно рекомендую исправить это. Только используйте ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошие дюбели с терморазрывом - иначе, из за отпотевания гвоздя у Вас на фасаде через пару-тройку лет появятся контуры Ваших "грибочков" и дом будет напоминать лошадь в яблоках. Обращайтесь, если что.

 

Тоже есть вопрос по анкерам.

Задача такая. Есть (будет в выходные) металлическая однопролетная лестница, длина около 3 м, угол наклона 45 градусов (соответственно высота подъема чуть больше 2 м). Сверху и снизу металлические площадки для крепежа, пока без дырок, просверлю сам.

Условия крепления. Пол - ж/б монолит, толщина 10 см, под ней гидроизоляция, которую нельзя протыкать. Снизу лестница будет крепиться на расстоянии около 5 см от пола, так как там будет стяжка. Сверху крепится к стене из керамзитобетонных блоков (6-ти или 7-ми щелевых), толщина 19 см. Плоскости крепления к стене - вертикальная, то есть, косоуры срезаны под 45 градусов и приварена пластина.

Одно из условий - лестница должна быть съемной, то есть, заделка наглухо не подходит. Что посоветуете?

 

Я бы так сделал.

1. Крепление внизу осложняется ненесущим слоем в 50 мм. Значит монтировать будем в 100мм слой бетона. Значит, бурим отверстие 12мм сквозь стяжку, в слое бетона, под забивной анкер с внутренней резьбой М10. Анкер выглядит вот так:


Этот анкер погружается в отверстие, затем спецоправкой (можно сломанный бур 8мм, обычный инструмент для этого ) внутри анкера расклинивается бобышка и в него можно вворачивать метрический крепеж - винты и болты М10. Длина анкера под М10 около 40 мм.

Есть еще один вид - втулочные анкеры. По-моему у Сормата есть дешевый вариант, спросите в магазине. Выглядит вот так, примерно:


Здесь, как видим уже показан болт. Этим же болтом, при его заворачивании, и производится расклинивание анкера.
Основная проблема у Вас будет подобрать достаточно длинный болт. Его длина должна будет составлять 50 мм + внутренняя длина резьбы + толщина площадки лестницы. Можно шпильку ввернуть, а потом на шпильку гаечку с шайбочкой.

Оба этих крепления - разборные, отвинтил-завинтил. Однако забивной анкер демонтировать уже не удастся, а втулочник - можно, попотев предварительно.

2. Вверху осложнено все тем, что блоки щелевые. Скажите, щели в блоках вдоль или поперек оси будущих дюбелей?

 

Щели в блоках поперек. Лестница будет опираться на стену из блоков 40х20х20 (на самом деле на сантиметр меньше каждый размер), стена в полблока толщиной. Блоки легкие, но довольно крепкие, отколоть кусок можно только хорошо стукнув молотком.

Если прикинуть, что к полу будет более жесткая заделка, то точка у стены будет нести нагрузку в основном на срез и вдавливание, а не на выдергивание. Это упрощает задачу?

 

Да, Вы правы, нагрузка тут в основном на срез, но вырыв тоже присутствует. Плечо правда маленькое. Задачу это упрощает, вопрос лишь в том, чтобы дюбель в отверстии не болтался, хмм...

Попробуйте два варианта: смонтируйте дюбель-гвоздь, размером где-нибудь 10х100 мм и простой дюбель для шурупа по дереву, дюбель диаметром 12 мм под шуруп 8-10 мм (продавец более точно скажет). Что на Ваш взгляд смонтируется прочнее и жестче - то и ставьте. Я бы посоветовал по 2 дюбеля на каждый косоур, расстояние только побольше сделайте между ними. Крепления тоже получаются разборные, как Вы понимаете. А сколько лестница весит?

 

Ее еще только делают сейчас, но по прикидкам около 130 кг.

 

Тогда по четыре дюбеля для верхнего крепления будет достаточно. Позаботьтесь, чтобы дюбель-гвозди и шурупы для дюбелей были высококачественные - именно они будут держать почти всю нагрузку. Не экономьте.

Постарайтесь также не слишком нагружать лестницу - ну, я о том, что не стоит на ней прыгать 3 строителям с мешками цемента на плечах, одновременно. Без фанатизма, в общем.
Итак, резюмируем:

Внизу 2 анкера (лучше 4, но между двумя анкерами на одной пластине должно быть расстояние не менее 100 мм), забивных или втулочных, свнутренней резьбой для болтов. Хватит и двух, но очень люблю надежные решения

Вверху 4 дюбель-гвоздя или пластиковых дюбеля для шурупов по дереву. Дюбель-гвоздь 10х100 мм (вместо ДГ можно использовать такой же по размеру рамно-фасадный дюбель). Пластиковый дюбель лиаметром 12-14 мм под шуруп 10-12 мм (продавец скажет точнее). Кстати, керамзитобетон надо сверлить, а не перфорировать! Так перегородки не сломаете.

 

Спасибо, за ответ. По поводу лошади в яблоках очень нас повеселили.Теперь знаем, как будем выглядеть года через три. Пенополистерол крепили на клей и грибками, но какими бог на душу положит. Покупали на рынке несколько раз. И с металическим сердечникои и с пластиковым. Сегодня узнала, что грибки в стену из газобетона должны быть какие-то специфичные - не все подходят. Но пока не пойму в чем специфика.
Большая часть стен покрыта декоративной штукатуркой ДИАМАНТ Сахара. Вообщем то нагрузки никакой.Надеюсь, что кроме пятнистости проблем не возникнет. Но есть часть вставок на стенах будут отделана керамогранитом. Вот эти места и хотим усилить металлической сеткой и оштукатурить. И проблема - крепеж металлической сетки через 50 мм пенополистерола к стене их газобетона. Сегодня на рынке посоветовали универсальные дюбеля фирмы Фишер длинной 130 мм +мет.шайба для прижимания сетки. Они выглядят надежно, но удовольствие очень не дешовое. Комплект =50 руб. А их надо много. Может все-таки обойтись грибками? А почему Вы советуете короткие? Длинной 200 с мет. сердечником выглядят солидно.

 

Для Фишера действительно дороговато, прямо сумашедшие цены, даже для розницы. Это кто Вам такие "залудил"?
Возьмите обычные грибы подешевле, но с терморазрывом (Кёльнер, Кев, Крет-Мет и подобное из Польши). Терморазрыв -это когда либо гвоздь на конце облит пластиком, либо есть специальная пластиковая бобышка. Задача этих ухищрений - не дать гвоздю на одном конце быть холодным, а на другом - теплым, иначе на нем выпадет роса и он начнет ржаветь. Это и есть специальный гриб, так сказать. А короткие советую потому что Вам длиннее и не надо. Гриб держится в бетоне зоной в 4-6 см, плюс 5 см ваш полистирол - итого получается максимум 110 мм. Так что гриб в 130 мм вам отлично подойдет. Он, кстати, и дешевле будет.

 

Ну такая цена на Мытищинской ярмарке, но даже немного дороже видела их в строительном отделе Costorama.
С бетоном нам более менее ясно. Но основная проблема с пенобетоном.
У нас стены из блоков HEBEL. Керамогранит килограмм 35-40 на квадратный метр весит. Как сделать чтобы не отвалилось все со стены?

 

Я не понимаю, почему Вы переживаете. Если Вы делаете все по технологии, то есть клеите керамогранит на "мокрый" фасад - почему все должно отвалиться? 35-40 кг на квадратный метр - это смешная нагрузка, поверьте. 6-8 грибов, хороших, с терморазрывом, держат такую нагрузку с пяти, если не с десятикратным запасом.

То есть, кроме того, что Ваш полистирол будет приклеен к пенобетону, он еще и будет дополнительно прикреплен к нему же грибами (более того, при подклейке керамогранита механическая связь с основаниемобязательна). Поверх грибов и сетки, которую они также будут фиксировать, плюс выравнивающая штукатурка, у Вас будет подклеен керамогранит, верно? Если сделаете все качественно и аккуратно, это все сто лет простоит и не шелохнется.

По поводу грибов - мне, честно говоря, стыдно за наших барыг, обратитесь ко мне в личку. Я Вам помогу, дам телефон и адрес.

 

Переживаю, потому что мало что понимаю. С соблюдением технологии у нас отдельная беда. Делают узбеки и похоже, что в первый раз. У нас, как вы понимаете, опыт тоже первый и, надеюсь, последний. Наши попытки заставить их соблюдать технологию, как предписано Кнауф, терпят провал. Постоянно находится на стройке и держать их за одно место у нас возможности нет. Так что к нашему приезду все уже по факту. Так что фасад у нас напоминает письмо дяди Шарика родителям, типа "шерстистость у меня повысилась". Сейчас переделывать нет возможности, так что будем переживать неприятности по мере поступления.
Что касается технологии с керамогранитом. Я звонила в технический отдел КНАУФ и они сказали, что готовых технических решений с облицовкой у них нет. Все рассчитано только на легкую штукатурку. Что вся фасадная система не должна весить более 36 кг/м2. Все остальное на наш страх и риск. Вот поэтому и вопросы.
P.S. Цена, которую с говорила это не за грибки, а за универсальные дюбеля.

 

Понятненько. Вес мокрого фасада в 36 кг/кв. метр Вам говорят как раз в чисто клеевом варианте, без грибов. Именно столько будет держать фасад без механических связей (это и есть грибы). С грибами гранит должен будет держаться - у него выбора не будет.

Я, честно говоря, даже не знаю за какой универсальный дюбель можно взять 50 рублей. Да и что это такое тоже слабо понимаю. Может, обрисутете, хотя бы словами? И сколько с Вас за грибы просят? Потому что никаких таких дюбелей особых Вам не надо, только грибы.

 

А можно вопросик?
1. на что лучше вешать карниз при кирпичной стене?
2. можно ли что-то использовать для подвешивания полочек, если стена, грубо говоря, фанерная?
3. аналогично при шиферной стенке

 

1. Кирпич полнотелый или щелевой? Как расположены щели - вдоль или поперек оси будущего дюбеля?
2. Конечно можно. Если фанерная, то шурупы. Или "бабочки".
3. "Бабочки". Выглядят они вот так:


Есть и другие разновидности.