1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,63оценок: 19

Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем konstruktor, 01.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Переходим к очень интересной для меня теме.

    Одним из главных достоинств печей верхнего горения его почитатели называют более прозрачный дым, чем у колосниковых печей. И делают вывод о большой экономии топлива, исходя из своих визуальных наблюдений, вроде как в видимом дыме много улетает несгоревшего топлива, значит при более прозрачном дыме топливо полней сгорает.

    По моему опыту наблюдений, хорошая колосниковая печь дымит всего лишь несколько минут после растопки и через довольно короткое время практически перестает дымить - наблюдал это 100500 раз, прошу со мной сейчас не спорить, ничье мнение по этому вопросу меня сейчас не интересует.

    Я знаю примерный порядок массы выбросов твердых горючих веществ и несгоревших летучих в дыме дровяных печей. Мне их количество представляется относительно небольшим, чтобы всерьез говорить о существенных потерях топлива в этом процессе.

    Я задаю вопрос теоретически подкованным участникам (сп_00, Хошев, Владгри, Виноградовский, Богаченков, еще кто-то) которые могут количественно оценить эти потери топлива и аргументированно на него ответить:

    Сколько топлива теряется в дыме более или менее приличной дровяной колосниковой печи по сравнению с дымом из "печи верхнего горения"?

    Приверженцев верхнего горения прошу временно воздержаться от ответов, ваше мнение мне известно.

    Спасибо.
     
  2. Уазкавод
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    460

    Уазкавод

    Живу здесь

    Уазкавод

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Воскресенск М.О.
    • прошу со мной сейчас не спорить, ничье мнение по этому вопросу меня сейчас не интересует.
    • А и спорить нет желания. Я это вижу каждый день. 20 минут ужасное кадилово, потом минут на 10 полегче, и снова кадилово (это Коля дров подкинул). И так раза 4 подряд. И даже подсмотрел за ним сколько дров закидывает. Приличная такая охапка - сколько в руки можно ухватить.
     
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Не доточен, но направление выбрано правильное...


    Оставьте свой провинциальный шовинизм, и покажите всем нам что Вы сами с этими методиками знакомы...
    Пока, от Вас ничего более умного кроме "не может этого быть", не исходило...
    Конструктор, тот хоть пытается, не без ужимок, выглядеть озабоченным о потребителе...
     
  4. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Ребята, дайте, пожалуйста, ученым-прикладникам высказаться, потом можете мутузить друг дружку, сколько хотите.
     
  5. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    У Ферингера (по материалам сертификата), действительно неплохие показатели по СО. В среднем, на каждые 960ppm СО приходится 2% потерь по КИТ. У Ферингера этот показатель ~1100ppm т. е. КИТ достаточно высокий ~97.5% .(это по официальным данным и евростандарту:)). Другое дело каким образом это достается. Для достижения столь низкого СО, приходится увеличивать "избыток воздуха"(по рекламным материалам в 15-20 раз меньше колосниковых:aga:, по сертификату альфа ~3) в следствии чего имеем повышенную температуру выхлопа и соответственно низкий КПД.
     
  6. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Страшный дым 2.jpg
     
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Конструктор, Вам как конструктору печей, как никому другому, должны быть известны типовые значения потерь при различных режимах и разных конструкциях топливников, а Вы на форуме потребителей, где большинству участников, это настолько непонятно, насколько и неинтересно, ставите эти вопросы во главу угла в своих завуалированных нападках на главного и ближайшего конкурента.
     
  8. Уазкавод
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    460

    Уазкавод

    Живу здесь

    Уазкавод

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Воскресенск М.О.
  9. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Да, но КПД ещё гораздо ниже, когда в колосниковой печи при нижнем розжиге и горении, и температура выхлопа высокая (при длинных., выходящих в дымоход пламенах), и сравнительно большой недожёг летучих (из за недостатка ВВ.
    Что и наблюдает Уазкавод, у своего соседа с банной печью-буржуйкой от Термофора.
     
  10. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Мало ли чего мне известно.
    Вам неинтересно - так Вы и не читайте.
    Кто главный и ближайший конкурент?
    Тоже мне рыночный эксперт, мля...
    Напишите это Ферингеру, он вместе со мной над Вами весело посмеется.
     
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Напомню окончательную модификацию ПФ 2011:
    ВВ - забор на дверке сверху, регулируется: обдув стекла, активация верхнего горения, перемешивание пламени и дожиг пиролизных газов, разбавление дымовых газов с охлаждением контура дымохода, дополняется зубом завихрителя.
    НВ - забор через П-образный короб с боковой перфорацией, регулируется: активирует боковое пристеночное горение (полусферическая форма горения), добавляет мощности для разгорания всей закладки, дожог углей, температурная разгрузка пода печи.
    Продувка каменки - клапан открытия конвекции, регулируется.
    Стартовый дымоход-экономайзер с каменной закладкой и решёткой управления конвекцией, регулируется.
    Испаритель (кастрюль Магола) - прогрев парной влажным паром, не регулируется.
    Фитоконтейнер - переливает воду в паровую пушку.
    Догадываюсь, Конструктор дорабатывает печь-кондиционер бочкообразной формы (корпуса Баррель, Саяны) Где, выкинув классический колосник, можно увеличить топочную камеру, а отработкой подач ВВ и НВ возможен уже вывод на разные режимы - педализация продукта (чего и не хватало на последнем БФ; ПН2 и другие знатоки этого добиваются для изменения паровых характеристик). ;)
     
  12. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    Да вообще жесть. Сочувствую. А у меня продвинутые соседи практикуют нижний розжиг сжигая картофельную ботву. :flag: Одним словом - варвары.
     
  13. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.427

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Москва
    Постараюсь после следующих выходных.
    Вообще-то, должна работать "техническая разведка". Надо знать технику забугорного (заозёрного, если точнее), конкурента.
     
  14. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Не забываем про альфу. В колосниковых альфа обычно не превышает 2. А разница между альфой 2 и 3, при одинаковой температуре выхлопа дает разницу ~15-18%.

    Возьмем ОБ7 (других данных по Термофоровским печам у меня нет).
    СО - 4300ррм КИТ ~95%
    альфа -~2.2
    температура -385гр
    КПД -67%
    и Ферингер
    СО - 1100ррм КИТ ~98%
    альфа -~3.2
    температура -350гр
    КПД -60%
    Как видно у ОБ и недожега больше и температура выхлопа больше. :hello:Однако она экономичней. ;)
     
  15. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Ну да, это показывает некоторую "недозаточенность" Ферингера.
    Но если поставить на Ферингер экономайзер (или увеличить тепловоспринимающую поверхность), то это разумеется повысит эффективность, а если на ОБ или любую другую печь от Термофора, нет.
    У Ферингера в этом плане есть потенциал, а у Термофора нет!
     
Статус темы:
Закрыта.