Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

Приятно, что выявленные мною факты вранья, пусть косвенно, но признаны оппонирующей со мной стороной.

Я на самом деле считаю это позитивным событием для этой темы.

Мы отшелушили основную массу всяких небылиц и теперь сможем более предметно разбираться в самой теме.

За любую критику термофоровских буклетов, сайта и любых других рекламно-информационных материалов я буду очень благодарен любому, кто на такие факты укажет. Я вам обещаю, что в следующем же тираже любые ляпы, допущенные вольно ли невольно будут убраны или откорректированы.

Писать всякую залипуху в рекламе в век информационных технологий - это слабость и возможность круто подставиться.

Как говорил один из моих самых любимых писателей, глупость сродни лжи - чтобы поддерживать первую глупость, нужно совершать следующую глупость и так до бесконечности, как и с ложью.

Пишите критику рекламы Термофора хоть мне в личку, хоть на заборах - немедленно все исправим.

А пока сделаем очередной промежуточный вывод:

Факты предоставления недостоверной информации в рекламном буклете производителя бесколосниковых печей верхнего горения пусть косвенно, но все же признаны его сторонниками.

 

Спасибо, понятно и доходчиво.
Текст сохранил, как "маркетинговый ход" для изучения потомками ... хотя уже где то я это встречал, только схема проще.
За сим откланиваюсь ...
Удачи.

*будет цифра обсудим
пока только Конструктор предоставил свое видение /чтение между строк/ рекламного буклета бесколосниковой печи от Ферингера
все относительно ...

что я говорил пять страниц назад свершилось
и вам не хворать
*а осадочек остался ...

Вот "команда" подобралась. Для них даже сертифицированные и поверенные приборы считают не так, как им бы хотелось.
Необходимо правильно сжигать топливо, тогда и будет результат.

 

А вы запустите, и попробуйте, а потом уже по своему опыту нам расскажете...
Я уже 2,5 месяца получаю удовольствие и не только я... Очень устраивает, что с одной закладки баня прогревается до 50-60С, по желанию до 70С, но уже это лишка. Последующая закладка только для поддержания камней в форме в течении 4-5 часов парения...
Проверено на толпе друзей и родственников, которые при таких режимах никогда не парились.

 

Ну хорошо, мне, поскольку я не являюсь "сторонником", можно было бы и закрыть глаза, на Ваши не совсем корректные заявления-выводы про рекламные буклеты "производителя бесколосниковых печей верхнего горения", но ведь кроме этого Вы ничего особо не предъявляете и не комментируете.
В этой теме люди уже приводили цифры и выкладки из практики, на основании которых можно было бы вести предметный разговор.

 

Мне как потребителю не важно какая будет печь колосниковая или нет, с верхним или нижним розжигом, лишь бы она выполняла поставленные перед ней задачи. На момент покупки печи, на рынке с поставленными задачами справлялась ПФ., у Т. не было печей для РБ. Если бы была паровая - купил бы ее. Кстати очень жду выход в серию мобильный вариант паровой.

З. Ы. рекламные буклеты не читал, читал форум...

З. З. Ы. У меня модель 2010 г. нижнего рассекателя нет, нижней заслонкой пользуюсь только в самом конце или для ускоренного разгорания второй закладки. Остальное время открыта только верхняя заслонка. Уровень золы стабилизировался чуть ниже топливного канала. За 2,5 месяца ни разу не чистил печь.

 

Справедливо, но не совсем дальновидно.
Выполнить поставленные задачи можно с разными затратами (дров, сил, нервов и т. д.)

Корректнее было бы сообщить не месяцы, а количество протопок...

 

При попытке поработать, снова был обнаружен интернет… (с)

Принимать рекламные ходы на свой счет, это тоже самое, что доказывать что Фейри не вымоет в 2 раза больше тарелок чем обычное средство… Но мы то выяснили, что у вас необычные печи и к вам это не относится. Наверняка в России найдутся совершенно обычные самопальные печи, к которым рекламные цыФирьки подойдут…
То, что реклама в принципе не достоверна (не в циферках), тоже пока окончательно не доказано. Представлены данные, неизвестно каких печей, под какую кубатуру, из разных источников…
Мне понравился вопрос, заданный в зале, который звучит примерно так: «если из печной трубы идет черный дым, печь с хорошим КПД работает?» и все теоретики ответили одинаково…
Может все-таки откинуть названия фирм и печей и просто по теоретизировать.
Сразу скажу, я ни разу не печник, тоже технарь и заканчивал авиационный вуз.
К примеру, задачка: берем 2 одинаковых металлических куба, каждый с дверцей и трубой. У первого снизу зольная камера с колосником, у второго над дверцей отверстия для воздуха. Закладываем в них абсолютно одинаковые по качеству и количеству дрова. Поджигаем в первом кубе снизу, во втором сверху. Считаем, что размеры печей выбраны нормально и через некоторое время дрова и там, и там полностью сгорели и выделили одинаковое количество ждоулей. Вроде работа выполнена и КПД должно быть одинаковым… Но смотрим, у второй печи воздух, как рабочее тело, зашел в печь окислил процесс горения, повернул вверх и вышел. У первой печи воздух зашел в зольник повернул вверх, прошел сквозь колосник, прошел сквозь закладку дров окислил процесс и вышел. Т. е. колосник и дрова являются сопротивлением для рабочего тела. На преодоление этого сопротивления тратится энергия, которая отбирается от процесса печи, нужна повышенная тяга. А коли, принцип сохранения энергии никто не отменял, то получается, что первая печь тратит на свои нужды больше чем вторая и поэтому теоретически, КПД 2-й печи выше, при других равных обстоятельствах.
Для примера: юные стритрейсеры, чтобы дешево тюнинговать свой двигатель в первую очередь ставят фильтр нулевого сопротивления и прямоточный глушитель, чтобы уменьшить сопротивление прохождения рабочего тела…

По второму вопросу о проходе углей в колосник… Что такое колосник? Мое определение: это устройство в печи, которое выполняет 2 функции – подачу воздуха для горения и уборку продуктов горения, чтобы они не перекрыли подачу воздуха. Исходя из этого, колосник всегда должен быть в середине топки и у него должны быть вертикальные отверстия достаточного сечения, чтобы они пропускали остатки горения дров в низ под собственным весом и не засорялись этими остатками. Т. е теоретическая возможность того, что сквозь щели колосника могут просыпаться недогоревшие угольки есть, в отличии от подового устройства где нет даже теоретической возможности высыпания угольков за пределы зоны горения. Мы договорились в начале, что в топке теоретически сгорает все. Далее опять пошел конструктив, наверняка в России найдутся печи со сваренными колосниками из 12-ой арматуры, куда может провалиться полбревна…
Кстати отсюда вытекает ответ, чем отличается колосник от П-образного рассекателя. Про колосник я сказал, это стационарная штука, а П-образный рассекатель конструктивно это воздушный канал, подающий воздух в нужную зону горения. В отличии от колосника, ему не надо убирать золу, поэтому он может быть любых профилей, размеров с любыми дырочками и их количеством и подходить именно в то место куда, например, не достает воздух от основной подачи. Получается, что это хороший инструмент для улучшения характеристик печи. Вы похоже тоже им пользуетесь, подаете воздух в верхнюю часть…
Это мои личные соображения, прошу сильно не пинать…

 

По прикидкам, в среднем, каждые выходные по 2 раза, иногда по 3. Получается протопок 20, и это при том, что в среднем получается по две полные закладки.

 

Умерьте свои фантазии.
Мне острых ощущений в жизни и без дурацких детсадовских разборок хватает.

Продолжаем.

На самом деле, мы еще не приступали ни к разбору потребительских достоинств верхнего горения, ни к разбору его недостатков, как указано в заглавии темы.

Вот теперь приступаем.

То, что я чуть ранее сформулировал выводы, опровергающие некоторые легкомысленные рекламные заявления, существенно поможет нам теперь поговорить о реальных достоинствах верхнего горения. Если бы я этого не сделал, то сейчас началось бы: у него КПД больше, оно экономичней, дрова через колосник не проваливаются, одним поленом неделю греюсь и прочее подобное. Мы выяснили, что это не так. Теперь подобные заявления будут вызывать плохую ухмылку не только у продвинутых прикладников, но и у простых читателей этой ветки, которые умеют читать, а ветку эту посетили уже более 5000 человек.

Вот перечислите теперь, пожалуйста, реальные достоинства верхнего горения. Постарайтесь быть критичными сами к себе, прежде, чем что-то о них написать.

Желательно по пунктам, кратко и в порядке их значимости для вас.

Провокаторов и скандалистов - в игнор

 

Еще раз просмотрел DIN EN 15821 (верней те куски которые у меня есть). Упоминание о постоянной тяге (дымососе) не нашел. Единственное, что нашел по поводу туда-сюда тяги, это необходимость повысить на 3Па подачу (тягу) воздуха, во время испытания печи на пожарную безопасность. Остальные требования достаточно просты, необходимо (для тестов) некую комнату/коробку(Saunaprüfraum) имеющую регулируемые размеры, с шириной 2.5м. (высота и длина регулируемые). Комната изначально. вентилируется при 20гр. и должна иметь протяжную вентиляцию для шести-разового обмена воздуха в час. Для тестирования производительности, комната должна иметь максимальные размеры рекомендованные производителем. Для тестирования безопасности минимальные. И расстояние от печи до выхлопной трубы, должны быть в соответствии с монтажными рекомендациями заявителя.
Ни о каком либо, необходимом для тестов, вентиляторе или о размере рекомендуемой DIN EN 15821 постоянной тяги, у меня по данному стандарту нет.

ЗЫ. Если у кого есть полный текст данного стандарта, просьба опубликовать. Хотя бы ту часть, касающуюся условий проведения тестов.

 

Вы мне напоминаете дядю-базарина на рынке. Я же хотел только донести до Вас мысль, что палатка из полиэстра (кстати в отличии от бревна и камня не являющимся теплоёмким материалом) отапливаемая буржуйкой (печью не теплоёмкой) не может считаться баней в традиционном понимании.
Хирургические нити вообще то удаляются после заживления раны (это я Вам как племянник хирурга говорю), то есть человек не живет с этими нитями в организме. Несмотря на огромное количество синтетических материалов для той же одежды самые здоровыми для организма являются изделия из хлопка, натурального шёлка, шерсти. А бактерии и вирусы не всегда являются губительным для человека. Без некоторых микроорганизмов не возможно получение вина, сыра, кефира...хлеба продолжите список сами. В кишках человека тоже живут микроорганизмы без которых человек бы погиб от дисбактериоза.
А мой компьютер сделан из натуральной нефти, природной руды и т. д. Вам напомнить как образуется нефть в природе?
Теплоёмким материалом может быть не обязательно кирпич. Но он наиболее доступный материал для печей в сельской местности. Хотя я не против змеевика, талькохлорита, ...
Вот Вы каким веником пользуетесь в бане: берёзовым, дубовым или из нитей полиэстра? Развивайте мысль коль уж начали.

 

Конструктор, Вы же интеллигентный человек. Не хорошо вырывать фразы из общего контекста. Давайте лучше развивать тему про верхнее горение. Не нужно меня дразнить. Как писал господин Банщик: не буди лихо пока тихо. Как сказал один поэт: писать на стенах туалета увы друзья не мудрено, среди г... мы все поэты, среди поэтов мы г... Народ хоть печную теорию и не изучает, но далеко не глуп.

 

М-да, прочитал. Туперь думаю зачем потратил свое время на этот гадюшник. Поднимая такой вопрос надо сразу готовиться к тому что весь диалог сведется к обхаиванию оппонента. Могу напомнить несколько тем обсуждение которых на форумах сводятся к базарной склоке:
Что круче? Intel&AMD, Nikon&Canon, AMD&Nvidia и т. д. Может быть вычистить всю дрянь из ветки и продолжим. На чем там остановился Конструктор.
PS. г. Фенингера тоже почитал бы с удовольствием. Реальная проблема с выбором печи да бани.

 

Да уж, осень.



ЗЫ. Модераторам. Это всего лишь художественное произведение. И чуть флейма.

 

Елы палы целый день не заходил на форум, специально не встревал чтобы кто нибудь что нибудь умное написал... зашёл вечером посмотреть результаты, но ничего кроме быкующего дяди-базарина на форуме не нашёл. Вот предлагаю обсудить теплоизоляцию топки в буржуйках. В моей дачной буржуйке она имеется. Для чего? Создание оптимальной температуры в топке для более эффективного сжигания топлива? Очень интересно сделана конфорка: снизу она имеет оребрение, то есть это дополнительное аэродинамическое сопротивление для более эффективного её нагрева.