Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

Удивительные дела, пытаются сравнивать печи (с верхним, с нижним горением), а у производителей есть дорогущие станки, которыми они кичатся, но нет испытательных стендов и методик проведения испытаний. При этом они гордо заявляют как много лет они на рынке банных печей. Так сделайте стенды - модели или реальные бани, подготовьте дрова, закупите и установите измерительные приборы и гоняйте свои печи. А после этого выкладывайте информацию. Мы - потребители - раберёмся.
А так одна болтовня или попытки развести лохов.
Будучи производителем, я б от стыда сгорел не имея эталонной баньки, через которую прогонял бы свою продукцию.
Не серьёзно всё это и показывает ваш бизнес в самом чёрном цвете!

 

Я думал, Вы поймете вежливый намек.
Пожалуйста. создайте тему про теплоизоляцию в буржуйках и там ее обсуждайте.
Здесь помирает в судорогах совсем другая тема.

 

Ну вот у АПФ есть всё и станки и банька, а печки-то, что хреновые, допиливаете напильником всей страной, а если бы не Магол со своей баней.
И вот потребители, в чем вы можете разобраться, если даже ты с образованием, берешь откровенную туфту. Просто в Яндексе набираешь, про печи Ф., вываливается тест Руспара, где написано, что Ф. выпускает самые посредственные печи, он им только названия меняет. Так в чем вы там "раберёмся"?

 

В курительной трубке какое горение? Воздух к табаку подается сверху, образуется горячий дым который проходит через табак подогревая его перед сжиганием.
Тепло дыма утилизируется на подогрев топлива перед сжиганием, следовательно реакция окисления идёт интенсивней, КПД печи при такой схеме выше.

 

Вот если бы Вы внимательно читали посты sp-00 с рисунками в начале этой темы, то вопрос бы сейчас не задавали.
https://www.forumhouse.ru/threads/173500/page-2#post-4529969

 

На сколько я помню, Вам так и не удалось свою("мою дачную буржуйку")(максимосом утвержденую как разработанную специально, для розжига с верху) хавать огонь с верху. Ну не едет "мерседес" не хочет. Или бензин не тот?

 

Увы читал, но думал что Вы задумаетесь над схемами от Е. Колчина. Второе следствие: дым проходя через топливо остывает и чем выше закладка, тем больше. Вот и причина более высокого КПД такой схемы. Но нюанс: сажа в каналах печи (теплообменниках), резко снижает КПД печки. Поэтому и было придумано чистое горение которое убивает двух зайцев: уменьшается сажеобразование в каналах печи и уменьшаются вредные выбросы в атмосферу.

Да не можно и верхний розжиг сделать, но у меня в буржуйке горение фронтальное (не нижнее и не верхнее)


Розжиг и горение как пояснил Е. Колчин не одно и то же.

 

Куткин, а где Вы, товарищ уважаемый, раньше был? И где выложены данные по испытаниям печей Куткина? Тож умалчиваем!
А на счёт "не сможем разобраться" - сможем! Выкладывайте характеристики, а не рекламное бла-бла-бла.
Скрывает только тот, кому есть что скрывать. Вы, производители, заставляете нас выбирать печи среди хитрых и лукавых. Вот и думаешь, кто меньше утаивает грехи свои, у того и покупаем.

 

Каждый трактует так, как хочет, конечно...
Но здесь http://www.ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/zakljuchenie-po-oboim-testam/
написано так: "Минусы у печи найти сложно - все продумано."
А здесь http://www.ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/neoficialnyi-otchet/
написано так: "По совокупности двух долгих тестов можно сказать: Печь удалась!
Есть уверенность в запасе пара. Есть уверенность в плавном прогреве и просушке массива дерева (даже с минусовых температур). Есть уверенность, что, заложив одну закладку – 2,5-3 часа ты можешь не подходить к печи- она все сделает сама, ни капли не закоптив стеклышко, а ты готовь в это время баню: раскладывай веники в моечной, заваривай чай, дыши природой.
Поздравляем, Артур Павлович!"

Подпись: РусПар.

 

Претензии к производителям, но они сделали вид, что не заметили
А цифры иногда приводят - "10-15 раз меньше", парилка "до 16м3", "КПД на 40% больше". Только врут безбожно или с потолка берут - наши законы позволяют. Если можно было бы засудить на десяток миллионов, то сразу бы "исправились". Дикость...

 

Подмел, что смог

 

На сколько я понял, там стандартизоровано разрежение в дымоходе (12Па).
А SP_00, вероятно имел в виду то, что испытания проводились без осуществления рабочих регулировок подачи воздуха (с излишней подачей), а для той испытываемой печи (с организованной верхней подачей), этот момент в определённой мере очень важен, что кстати, на мой взгляд и является некоторой недоработкой. В идеале, печь должна быть несколько менее чувствительна к возможным неправильным или не своевременным регулировкам, т. е. манипуляции органами управления, требующиеся от пользователя, должны быть сведены к минимуму и имели бы чёткую "обратную связь"(наряду с защитой от дурака).
Вот здесь и есть одно из преимуществ металлических печей с верхним розжигом и горением, перед металлическими колосниковыми печами. По стихийно сложившейся ситуации, в этой теме указаны в качестве сравниваемых приборов, печи Термофора (колосниковые, без верхней подачи воздуха на горение) и печи Ферингера (бесколосниковые, с верхней регулируемой подачей воздуха на горение).
Так вот, если пользователь, в стремлении побыстрей нагреть промёрзшее помещение, установит регулятор подачи воздуха колосниковой печи Т на максимальную подачу (или близко к максимальной), и по каким то причинам оставит без присмотра работающую печь, то в этой ситуации есть реальный риск, как минимум испортить печь от перегрева (как максимум пожар). В случае с печью Ф, это исключено, т. к. в худшем случае, печь сработает несколько менее эффективно (из за излишнего избытка воздуха подаваемого на горение).

 

Вот например, говорится о новой Ангаре: "В закрытой каменке, прогреваемой круговым потоком пламени, камни прогреваются до температуры 600°С".

 

Прошу ответить представителей завода Ферингер на вопрос (уверяю, в нем нет никакого подтекста, только желание разобраться).

На сайте Ферингер касательно испытаний написано:

«Но не всё было просто. Первоначально в порядке испытаний в DINе была четко оговорена последовательность розжига и протопки. «Положить на колосник бумагу», «пололожить растопку и после того как разгорится положить дрова»... В нашем случае колосника нет и дрова разжигаются сверху. Это поставило испытателей в ступор. Но в DINе есть оговорка, что испытатели должны следовать рекомендациям завода-изготовителя по протопке и мы смогли их убедить в том, чтобы испытания они проводили по нашим рекомендациям».

В то же время, по поводу относительно невысоких показателей печи по КПД по результатам сертификации, кем-то из представителей завода было сказано (не могу найти), что причина в том, что испытатели проигнорировали данное требование –верхний розжиг.

Так все же – в выложенных результатах – каков был розжиг?

 

Вставьте градусник, померьте. Мы измеряли, округлили немного в меньшую сторону.
Только лучше это обсуждать здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/173500/page-2#post-4529969
Когда измерите и обнаружите другие результаты, заходите в профильную тему, будем рады с Вами там побеседовать.

Вы ведь прекрасно понимаете, что зашедших в эту ветку читателей интересует несколько другое, а именно то, что написано в заголовке темы.

Когда топикстартер неоднократно и вежливо просит, что не нужно писать не по теме, то можно прислушаться к его просьбам?

Пожалуйста, ближе к теме, ОК?

Вы ошибаетесь. Практически в каждой печи Термофор огрганизована подача верхнего воздуха в количестве, необходимом для верхнего розжига и горения. Я считаю это вполне обычным явлением.
Позже я планирую перейти к обсуждению существенных конструктивных отличий этих печей.

Риска пожара нет теоретически - можно посмотреть инструкции по эксплуатации, на сто раз проверенные всякими противопожарными организациями.

12 - летняя статистика тоже говорит об отсутствии пожаров по указанной Вами причине. А печей Термофор продается уже много лет как минимум на порядок больше, чем указанных Вами печей. Я уж не говорю о количестве колосниковых банных печей, изготавливаемых и другими производителями и кустарных.

Многолетняя судебная практика Термофора в качестве ответчика на судебных процессах по теме "от вашей печи моя баня сгорела" была 100% проигрышная для истцов. Впредь им наука трусы не сушить над работающей печкой и на потолочной разделке не экономить.

Повредить печь из жаростойкой стали разовым ее прокаливанием березовыми дровами мне представляется маловероятным. Ну ладно, даже сгорела она вся в кучку пепла. На то в Термофоре аж с позапрошлого года введена трехлетняя гарантия на целостность материала и сварных швов топки банных печей. При этом в Термофоре работают далеко не дураки и не самоубийцы, чтобы без глубокого знания статистики давать гарантию 3 года. Есть ли трехлетняя гарантия на бесколосниковые печи? Очень сомневаюсь.

Общий объем зарегистрированных рекламаций в Термофоре, простите за флуд, по уточненным данным за первое полугодие 2012 года, составил 0.07% от общего количества выпущенных печей, то есть меньше, чем одна из тысячи. Ну там колосник не положили, краска поцарапана, винт открутился. В этой свежей микроскопической цифре претензий на тему "сгорела" я честно говоря не помню, посмотрю сегодня. Это всегда ЧП и повод для серьезных разборок еженедельной комиссии по качеству, возглавляемой главным инженером предприятия. Каждая печь Термофора снабжена индивидуальным штрих-кодом, по которому в две секунды можно выявить, кто производил проблемную технологическую операцию. Говорить о том, что подобной системы управления качеством, скорее всего, нет на производстве БПВГ - излишне.

Так что, указанные Вами преимущества как-то меня не очень впечатлили.