Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

А почему не рассматривается вариант: разбавление ДГ для снижения их температуры? (ППБ).
А педалей на кондиционере не избежать...

 

Шура Вам задал всего один простой и совершено определённый вопрос, который предполагает такой же простой ответ (да или нет), и на который легко бы ответил бы даже простой рабочий с Вашего предприятия, но Вы, как конструктор, так и не ответили на него...

 

Лишним воздухом можно разбавить ДГ в трубе, тем самым снизив их точку росы, но на окисление топлива подать по минимуму для извлечения максимума.
Мыслите шире, а не закостенелыми постулатами.
*столько идей "натолкали" для новой подовой печи. Осталось за малым ...



*так ... наткнулся на ютубе

 

Так. Спокойно. Всем стоять.
Давайте по простому, цифры до, цифры во время и цифры после. И общие цифры по итогам. А то наговорить можно чего угодно, как угодно и кому угодно. Сверху, снизу, факельная, фильтрующая и. т. д.

 

Примерно такое решение применяет Kastor...

 

К сожалению, я не сразу понял Ваш вопрос, извините пожалуйста. Поэтому мой первый ответ был некорректным; "Я не знаю, что там было". Я подумал, что Вы спрашиваете, как был организован сам процесс испытаний в лаборатории. Я сейчас перечитал Ваш вопрос и понял, что Вы спрашивали о конструктиве печи.

Отвечаю еще раз. Нет, в ОБ не организована подача верхнего воздуха в необходимом для верхнего горения количестве.

Кстати, на картинках-сечениях печки, предоставленных sp_00 изображена Харвия Грин Флейм, банная печь с возможностью подачи верхнего воздуха минуя колосник. С любимыми некоторыми рычажками и педалями. Печь абсолютно непродаваемая, никому не нужная ни в Финляндии, ни в России, ни где бы то ни было еще. Позвоните дилерам Харвии и уточните. Цифры цифрами, а потребительские стереотипы пользования печью - тоже сила. Дергать за разные пимпочки никому не интересно.

Ситуация, когда Магол - один из главных разработчиков и и главный-преглавный интернет-промоутер печей Ф, пусть косвенно, но показывает неконкурентоспособной печь другого, с его точки зрения конкурирующего, производителя, меня абсолютно не интересует, совсем не интересует, и даже более того, убеждает меня в обратном.

Так что меня абсолютно не интересуют выводы Магола в этой ситуации, при всем к нему уважении, как к интересному и очень творческому человеку. Если бы не Магол, а я сравнивал "на публику" эти печи в условиях Сибири, например, то пресловутые несчастные замерзшие узбеки Магола на коленях умоляли бы меня поставить им именно ОБ.

К тому же Магол - модератор этих дискуссий. Я не на миг не сомневаюсь в его порядочности, но назвать его человеком беспристрастным и холодным в этих горячих спорах вряд ли кто-то сможет. А ум всегда у сердца в дураках, как Чаадаев говорил.

Конкурентоспособность - рыночное понятие. О какой неконкурентоспособености ОБ Вы говорите, когда при той же цене и при тех же заявленных потребительских характеристиках, ОБ продается как минимум на порядок больше?

В довольно большом списке-рейтинге наших конкурентов, который постоянно мониторится и обновляется, Ф либо совсем нет, либо он находится в самом конце списка. В реальном офлайновом печном рынке доля очень специфичных печей Ф исчезающе мала, что подтверждают ими же предоставляемые объемы их производства.

 

Первая картинка ну прям копия той картинки что показывает принцип верхнего горения из словаря печных терминов. Только ещё раз всё "разжевано". Это наверное схема одной из первых печей с дожигом печных газов из буржуйских стран.(технология чистого горения) Про воздух на горение в том словаре тоже популярно разъясняется.

Jotul Вам в помощь


Зайдя в местный магазин печей обнаружил печи буржуйки Ермак (г.Киров) и банные печи неизвестной мне пока татарской фирмы. Хотя при входе реклама Термофора. Jotul вообще никто не знает но меня это не огорчает.

 

Jotul, по цифрам стоит где то между плохо и очень плохо. Есть гораздо лучшие "буржуйки".
Чуток про субъективность.

"Человек не может быть объективным, потому что он всё меряет масштабом собственной личности, а не масштабом вселенной. Он постоянно примешивает к увиденному и услышанному свою собственную природу, проецируя себя на любую ситуацию. Он как оптическая призма преломляет, расщепляет падающий на неё луч света, в зависимости от своего состава, его качества. Поэтому наши т. с. объективные взгляды есть ни что иное как наблюдения собственной субъективности."

Я думаю, что 80% нашего восприятия мира – это чистая проекция…
а глядя на некоторых собеседников иногда возникает мысль, что и большая часть из оставшихся 20% тоже.

"Лицо у него ясное и спокойное сделалось: видно всё понял. Они ведь все очкарики такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь гравиконцентрат, - тут ему словно всё понятно становится, и сразу жить легче." Братья Стругацкие "Пикник на обочине".

 

Чего-то я не сообразил сразу.
Про Харвию вспомнил, а про свое, родное забыл совсем.
Все приведенные sp_00 три режима горения, показанные на картинках и одобренные Котласким, еще в 2009 году полностью реализованы "безрычажно-беспедальным способом" в серийной линейке ОБ, которые продаются уже десятками тысяч в год.

Сменная корзина, служащая в ОБ для защиты низа топливника от прогорания, как мы ее называем для простоты понимания потребителем, на самом деле является еще и дефлектором, подающем воздух по бокам от основной закладки для ее горения вдоль боковых стенок, на которых установлены щелевые конвекторы для максимального съема тепла с них:



Эта мысль нам показалась слишком сложной для понимания простым потребителем, поэтому в рекламе мы не уделили ей никакого внимания.

Режимы А, В и С на Огонь-батарее достигаются плотно закрываемым ящиком зольника и нижним клапаном тонкой регулировки:

 

Приваренная пластинка меня мало интересует, меня интересует реализация режимов и конечная цифра тестов на испытуемом "черном ящике". По мне, так металлическая топка будет греть и в варианте "буржуйки" не хуже для потребителя при любом исполнение.



*почему такое неуважение к Артур Павловичу, что даже его фамилию сокращаете до одной буквы? Боитесь ... создать излишнюю цитируемость на форуме "потенциальных потребителей"... только такой вывод могу сделать если верить отзывам ваших коллег о вашей порядочности.
Из всей темы создается имхо, что "давит вас жаба", что не вы первый в "верхнем розжиге" подовых печей, а А. Ферингер "прикрылся" патентами. Остается только искать "дыры"...

И вновь ваше выступление не о чем.

Вчера был на рынке у "знакомых" индивидуальных предпринимателях. Печи Термофор представлены двумя-тремя моделями. Все в пыли. Дилерские соглашения с поставщиком не выдерживают критики. Продажи стремятся к нижней прямой. Сейчас хорошо "идут" буржуйки из Словении. Потребитель больше склонен к чугуну. Переговорил о намерениях продаж печей Ферингер. Многие уже давно к этому склоняются, однако ссылаются на дороговизну изделий и узкий круг потребителей в этом ценовом диапазоне.
Это не статистика, а только имхо по беседе с "друзьями" за чашкой чая. Не надо сразу "надувать щеки" и предоставлять здесь данные о ваших "отгрузках" печей.
Давайте цифру по существу темы. Уже все заждались ...

 

Ферингер - это не только фамилия человека, но и марка печей.

Поэтому я в данном конкретном случае, сократил до одной буквы не фамилию человека, а марку печей, это следует из контекста моего сообщения. Вы совершенно правильно заметили, я на уровне автоматизма стараюсь никогда не упоминать марки конкурентов, именно для того, как Вы сказали, чтобы не создавать их излишнюю цитируемость. Это вполне рационально и совершенно этично.

Кстати я долгие годы не афишировал тот факт, что это именно я в одной из наших бесед посоветовал Артуру Павловичу выбрать в качестве торговой марки его же иностранно звучащую фамилию, что очень привлекательно для российского рынка. Он неоднократно выражал мне за это благодарность. Если бы той беседы не было, я бы написал не Ф, а С.

Про первенство, патенты и так далее. Вряд ли сам Артур Павлович в здравом уме скажет про то, что он первый в теме верхнего розжига и уж тем более не станет говорить, что у него на это есть какие-то патенты. Если бы у меня было то самое неуважение и желание нагадить ему, как Вы напрасно думаете, то уже вся наша дилерская сеть была бы завалена точными копиями его печей по цене на 25% дешевле. В технологическом плане они элементарны. А наши штатные юристы и крупнейшая в России юридическая фирма "Городисский и партнеры", клиентом которой много лет является Термофор, легко отбили бы любые патентные наезды. Юристов в Термофоре много, они очень умные, очень опытные и очень злые.

Про уважение и неуважение, коли Вы эту тему подняли. Когда боксеры выходят на ринг и мутузят друг друга со всей дури, в этом нет никакого неуважения - это правила игры. А их личные отношения за рингом остаются тайной для 99,99% зрителей их поединков. Точно так же, как являются тайной для Вас и всех прочих наши многолетние личные отношения с глубокоуважаемым мною Артуром Павловичем Ферингером.

А Вам уже совсем по теме сказать нечего, коли Вы взялись меня "на жабу" подначивать и наши с Артуром Павловичем личные отношения выяснять?

Ну и совсем плохо, когда Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете. Термофор активнейшим образом развивает свою собственную сеть розничных продаж, потому что формат торговли пыльными печами в тесных будках на МКАДе уходит в прошлое. К тому же Термофор предъявляет самые жесткие в России договорные требования к розничным партнерам. Кто этих требований не выдерживает, сидят и рассказывают Вам про зелен виноград.
Может Вы скажете марку печей, которая занимает больший объем полочного пространства в рознице, чем Термофор?

2012 год - абсолютно рекордный для Термофора по отгрузкам и поступлению денежных средств.
Откуда Вы делаете вывод, что народ покупает? По одной беседе с обладателем тесной арендованной будки с пыльными печками? Кончайте уж выглядеть смешно, это Вас совсем не красит.

 

Тему про "достоинства" открыли вы. Только обсуждать надо именно верхнее горение и верхний розжиг, а мы все больше печи Ферингер и как с ним пили чай. Так же последовательно выслушиваем какой Термофор "крупный" и как он может "всех построить".
Я по теме сказал в самом начале, предоставив тесты с печи теплоемкой и свои выводы. Я, как частное лицо предоставил больше информации, чем ... От вас же только болтовня.

 

Так не подначивайте мимо темы.

 

Я и не думал, я спросил только результаты тестов для обсуждения, вы же все перевели

я же просил ... нет, на те вам
у меня около десятка знакомых торговцев вашим продуктом и есть солидные павильоны и офисы, не хуже вашего в Москве
Понял, можно смело удалиться на недельку из темы.

 

Хотелось бы задать Производителям печей вполне конкретный вопрос.
Есть ли у Вас реальная заинтересованность в полигоне для испытания выпускаемых, и тем более новых- перспективных моделей печей?
Есть ли желание в проведении сравнительных испытаний рингов печей разных марок и производителей?
Сможете ли Вы пересилить "любовь к собственному" ребенку и довериться результатам тестирования " относительно независимых" экспертов?
Готовы ли Производители оплачивать себестоимость подобных тестов?
РусПар пробовал создать подобную баню-полигон - уперся в человечий фактор.
Я могу себе позволить построить под эту идею на своем участке в Ватутинках баню-полигон. Там же могут производиться мастер - классы от ведущих парильщиков, печников, банных- специалистов, презентации с "тест-драйвом" новых печей...
Отработка методики тестирования, выбор тестеров - это уже вторично, хотя - весьма не маловажно.