Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

Согласен, но слова из песни не выкинешь, подобрал то, что есть. Пост мой был, как бы выразиться правильнее. не унизить как то продукцию Термофора, а просто людям довести позицию, что нельзя с покупателями вести маркетинговую политику, рассчитывая, что общая серая масса из лохов, самостоятельно не в состоянии оценить качество товара и сравнить с предложением конкурентов. Здесь на мой взгляд, со стороны представителей Термофор, идет активное зомбирование форумчан. Ну представьте ситуацию, когда я имею хорошую иномарку с полным набором современных опций, а мне пытаются внушить, что самый правильный автомобиль - это Лада, дешевая эдакая и примитивная коробочка. Получится? НЕТ. А когда я пока ничего не имею и до этого не имел?

И мало того, что меня лично вообще выводит. Все это обильно из уст Термофора преподносится в стиле " мы производим сотни тысяч Лад в год" у нас "самое современное оборудование", а их коллеги поддакивают... которого нет нигде в Европе. а потом, не знаю, не после двух по пятьдесят ли... начинается про экспансию наших Лад на мировые рынки и утирания этими Ладами тупых европейцев, которые по понятиям пропагандистов от Термофор, типа не видели автомобилей то настоящих. Вам не смешно? Цирк, это мягко сказано. А если серьезно, то маркетинг у Термофор просто никакой. Хотя, может в этом сегменте он и правильный, и по другому такой товар не продается, тут уж ИМХО. Но в любом случае, мне кажется, что как то нужно что то в нем менять, ибо такие вещи, которые происходят здесь, недопустимы, это как минимум стыдно, для людей серьезных.

 

Резонное замечание. Тогда в этом ключе сторонники печей ФЕРЕНГЕРА наверно должны:
1. Всегда полностью писать название фирмы Ферингер и марку печи - Малютка, ПС-1
2. При создании цитаты менять Konstr... на, например, Автор темы, или Констр. А его фирму обозначать T.
Так наверно нужно? Тем более, что это правилами форума не запрещено.
А оппонет Констр пусть пользуется своими сокращениями. Он их в этих же целях и придумал. Всем удачи

 

Ну а для тех, кто еще помнит название темы, пару тестов с картинками
- верхний розжиг с подачей воздуха через колосник
http://heatkit.com/research/2009/lopezk17.htm
- верхний розжиг с закрытым колосником (имитация подовой) и подачей воздуха в нижнюю часть закладки.
http://heatkit.com/research/2009/lopezk19.htm

 

Спасибо! Очень наглядно, особенно, когда анимации расположить в окнах колонками и запустить одновременно. И графики подтверждают выгодность бесколосниковых печей.
Наверное на основании этих тестов можно делать вывод, что у владельцев колосниковых печей - не все потеряно, а владельцам бесколосниковых - цвести и радоваться жизни дальше.

 

Ну про выгодность загнули конечно. Быстрее безразличие, в пределах погрешности, для данного способа розжига.

 

MAXIMOS

Га..га..га
ГЫ, ГЫ, ГЫ.. Виноградовский,
ГЫ, ГЫ, ГЫ) Да уж)

Вы, как я погляжу отличний коммуникатор!

По приезду в офис итог: результата 0.

 

Очевидно, что это справедливо для обычной колосниковой печи, тем более теплоёмкой, где горение в топливнике (расход и тепловое напряжение) намного интенсивнее (в той что по ссылке расход составил 15кг/ч) чем в любой металлической печи, без огнеупорной футеровки.
Для чисто металлических печей, таких как продукция Т и Ф, это уже не так очевидно, скорее наоборот.
Здесь на первый план может выходить именно конструктив, т. е. те конструктивные особенности, которые сделают процесс, при верхнем розжиге и горении, наиболее оптимальным.
Пока, Ферингер ближе к идеалу (направление верное), Термофор же, дальше банальных (хоть и покрашенных дорогой краской) колосниковых буржуек не идёт...

 

Хошев прислал эскизы-хотелки с комментариями от руки. Я спроектировал изделие высокой культуры производства, соответствующее техническому заданию Хошева. Нет противоречий.

 

Не знаю, не видел ни те, ни другие. Будут (если будут) тесты, цифры и графики, тогда можно и обсудить. А пока голый треп, с обеих сторон, толку не будет.

 

Я тоже это понял. Конструктор - нет смысла сокращать. А вот поминать полностью печи Ферингера стоит, потому, что это плохие печи, рекламой которых производитель вводит народ в заблуждение, поэтому будут вываливаться нужные тексты.

 

Вы не тот ли "опытный и дальновидный партнер" Конструктора?) Что бы погыгыкать смотрю, даже зарегистрировались) Конструктор, спасибку поставил)

А что вас собственно так удивляет? В принципе никто на другой результат и не рассчитывал, так думали, может за несколько лет, там что то изменилось - нет.

Вижу, что вам трудно понять элементарное, на рынке автомобили за три миллиона продать очень сложно, а в салонах продаются хорошо. Причина: другой подход, другой автомобиль, другое качество, другой клиент.

Именно поэтому, менеджер вернувшийся совсем "из другого мира" и сказал: с кем там разговаривать? (о высоком)

Не уподобляйтесь, навеивает тем самым"базаром", где сидя по уши в грязи, продавцы самого дешевого товара, которые ну просто в голове себе представить не могутт "Ну кто эти Мерседесы и Аули с БМВ покупает?..", поэтому и торгуют, что люди у них спрашивают) А ведь покупают же.

Так что не заморачивайтесь, каждому свое, как говорят капиталисты: по труду и способностям. Нам хватает и без "базаров")

 

Ребята, не берите за пример агрессивную манеру общения Максимоса. Это несимпатичная манера общения.

Он почему-то считает, что бизнес в эконом-сегменте неинтересный. Это не так. Это самый интересный сегмент, где разворачивается самая жесткая конкуренция, но где находится и максимальная масса денег.

Возьмите, например, Икея. Там разрабатываются и продаются товары, которые позволили ее основателю стать одним из богатейших людей мира. Самое главное, что мне нравится в Икее - это слоган: первым делом мы проектируем ценник.

Тем же путем идет и Термофор: мы проектируем розничный ценник изделия с погрешностью плюс минус сто - двести рублей. И лишь потом в этот ценник аккуратно вкладываем интерес розничного продавца, дилера, свой интерес и лишь потом КБ получает проектную себестоимость изделия, в которую нужно уложиться.

Кто-то выбирает дорогой сегмент, а кто-то - эконом сегмент.

Это не дает права операторам одного сегмента походя поливать грязью представителей другого сегмента.

Как только люди будут готовы платить за экологию и чистоту горения - сразу появится российское предложение печей с чистым горением, о которых говорит Максимос. В этих печах нет непонятных физических процессов либо недоступных технологий их изготовления. И уровень Ферингера и уровень Термофора позволяет проектировать и изготавливать такие печи.

Просто они не влезают в заранее спроектированный нами ценник, вот и все.

 

Конструктор, беда в том, что народ очень часто непросвещён (за мелким исключением), и не может востребовать бесколосниковую печь: он просто говорит, как попугай, что ему внушили, или презентовали.
Вернулся мой товарищ (банный), заеду я в пару магазинов с вашим товаром и буду требовать МОДИФИЦИРОВАННУЮ АНГАРУ с задне-нижним горением. Ощущения отпишу (если не предупредите).
А если ещё приму на грудь - сработаю как мой тёзка - Банщик. Вот шухера будет...

Доцент Бутаков (Богаченков), я и другие форумчане, попросили Вас исследовать передовые продукты с подачей ВВ (ещё 5 дней назад). А воз и ныне там, у ПФ? У Шпатерма есть 2 зуба (напоминаю).
Меня заинтересовали камины Тотем - самый большой топочный экран и интересная визуализация. Есть колосник с ПВ, но регулировка рычагом сверху. Максимос рассказал принципы: особых наворотов нет - банальный старый принцип с гиперценой за визуальность.
А ещё скажу по секрету - все каминные топки футерованы: поднимается температура горения, увеличивается теплонакопление и др. плюсы. А вот ПФ футеровать невозможно - (треугольник Рёло с округлыми формами) - только ламелизировать, а это уже не то. Форма Баррель тоже не футеруется, но вот квадратные модели - возможно.
... Призрак бродит по России - призрак печи БКВГ от Термофора (непризнанная массами из-за секретности заказа).
Академик Бутаков (Ю. Хошев), втихую обозревает ветку сверху, не вмешиваясь в процесс снаружи. Трижды был замечен в теме (клик мышью на аватар - смотрит тему... молча). В помощь колоснику создана ветка: Как прогорает печь, где указывается о возможности прогара на уровне горячего слоя углей. ПФ оказывается поддержка и внимание, есть интерес к ПК и последним моделям Термофора. Поддерживается идея В. Куценко, но с акцентуацией на повышение безопасности. А также внимание к КП по общим вопросам. Обозначил самые перспективные направления развития продуктов для РБ.
Не Снегурку вам нужно кликать, а известного теплофизика и теоретика РБ с помывочным направлением - д. ф. м. н. Хошева Ю. М.: пусть поделится и с нами впечатлениями (с Конструктором - это в личке) о новой отопительной печи (давить вопросами не будем).
Вот пока вроде и все мысли.

 

Я не понял, а что так слюной-то брызжем, боитесь 99% рынка потерять. Получается рыльце в пушку, когда перешли к конкретике. Я еще раз Вам говорю, что торгуете Вы не иномарками, а запорожцами. И дело не в способе розжига печи, а в изначально ущербной конструкции печи - это не печь для бани. Вот отзыв с русбаней, пользователь, как уже настоящий европеец или он по вашему тупой - просит колосник, золу-то неудобно убирать.
tobik1970

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 3
Откуда: Германия
Добавлено: Пн 10 Сентябрь 2012, 02:16 Заголовок сообщения:
А вот у меня другая история. Заказал печь год тому назад. В этом году наконец то достроил баню. Как и написано в паспорте, вытащить на улицу и спалить в печи охапку дров, что бы устранить заводские остатки производства. Вонь была конечно не детская. После чего приступил к мантажу. Как написано пытался две части скрутить самарезами но они не стягивали, зазоры большие, плюс один угол больше другово пришлось посадить на болты. Установил, поставил трубу, затопил и пошёл готовится к бани. Через минут 20 зашёл проверить а дышать то нечем, вонь аж глаза режет. Провонялось всё,пришлось оставить всё открытым и подождать две недели. Это была наша третья затопка, вони было поменьше но всё равно приходилось время от время открывать двери, что бы не резало глаза. И так вчера, почти состоялась наша четвёртая затопка, уложив дровишек и предвкушая подготовкой, посмотрел на чёрное закопчённое стекло (которое по словам Ферингер не должно покрываться чернотой (даже сделали заслонку для этого) сначала не поверил глазам а стекло то лопнуто, осмотрев стекло пришёл к выводу, заменить не возможно, заварено. Точно уверен лопнуло оно на третьей затопки, потому как после третьей печь не осматривал, торопился. Так же установил, что температуростойкое 400градусов покрытие слазеет, внутри и с наруже. Металл не грунтован абсолютно. Нагрузки на печь не давал абсолютно, поттапливал по тиху, дабы не довать сразу нагрузку на дерево. Вот такая история, задумка может и не плохая, но качество? Сами понимаете заплатить 395,00евро и так и не попарится. И вообще нахожу идею без патдувала не очень, конечно при производстве облегчение а при эксплуатации лазить в печь савком марая руки или перчатки зачем, когда можно просто вытащить и высыпать на улице избегая при этом пыли.

PS: Извените за текст и ошибки, давно за границей живу.

1. Набираете в Яндексе: печь КУТКИН и всё найдется, кроме отрицательных отзывов.
2. Вы про угли в колосниковой печи пишите так, что все дураки и ни разу печь не топили. Закрыли поддувало и всё также догорает, а если не догорело, в следующий раз бросили дров и они догорят. Выяснили же, что древесный уголь очень хорошее топливо. А вот гвозди, которые застревают в колоснике, как пишут Ферингеровцы, очень большая проблема, они то и портят впечатление от колосниковых печей.