Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

у нас в старой бане была самопальная печь сваренная из трубы большого диаметра, не обложенная кирпичем даже. Так вот, если её топить и мыться, то это капец - ляшки так жгло, что боялся волдыри повыскакивают, а если не топить, то становилось прохладно довольно быстро. Фиг прокормишь её, как крокодил!
В прошлом году озадачился новой баней, старую снес! Встал вопрос по печи. Набрел на сайт русьбань, там тогда одни кирпичники были. И я от них так заразился, от их сладких речей о добром тепле, что сам решил класть кирпичную печь, даже фундамент залил на 120см вниз! А потом случайно наткнулся на тему Сергея (5_6), который так же вкусно рассказывал про свою работу, что я заразился вновь) но мне тогда было без разницы, какая там система - с колосником или без него! самое главное, что я взял для себя - это то, что там теплоизолирована топка, что она не перегревает парную, а нагревает камни до высокой температуры - для получения легкого пара вот, что для мня было важным, к тому же еще и экономна! Счас баня почти готова, осталось тока перегородку поставить между парной и мойкой, а пока паримся/моемся так, получается, что она прогревает примерно 22,8куба до 60гр за примерно 3 часа. Баня - сруб.
так что, думаю для многих, так же как и для меня, не важно при выборе, как горит огонь: сверху вниз или наоборот. все имхо.


TitiKish, опередил почти с тем же самым)

 

Привет. Спасибо, рад, что чем то помог.
Мы в моей теме набираем реализации для галереи бань со щитками. Выложите, плиз, там маленький репортаж. Или ссылку на тему, если она есть. Удачи

 

Фиксирую, что двое отписавшихся реальных пользолвателей БПВГ не выделяют в качестве мотива для покупки то, что в схеме печей было заложено ВГ.

В первом случае мотивом были закрытая каменка и красивая отделка камнем, во втором случае - теплоизолированная топка, умеренная температура в парилке и горячие камни.

Ни то ни другое не является признаками или преимуществами БПВГ.

Один из пользователей подтвердил неудобства убирания золы, что свойственно всем бесколосниковым печам и присущей конкретным моделям БПВГ слишком малой глубины топливника.

Отмечена маркетинговая направленность рекламы достоинств ВГ и отмечено полное безразличие откуда горит.

Группе оппонентов:

За три страницы от вас не появилось ни одного нового возражения мне, ни одного нового пункта в будущий список реальных достоинств ВГ.

Повторяю, что я уже начал поводить итоги темы, поскольку никакой новой информации от вас не поступает, только лишь грубые подначки и провокации.

Кто из вас вызовется сделать альтернативный моему итоговый отчет в соответствии с названием темы и многочисленными просьбами топик-стартера?

Напоминаю в десятый раз и не говорю при этом ничего нового:

Мне от вас по-прежнему нужен краткий лаконичный список реальных преимуществ ВГ применительно к бане и отоплению, а также краткий список принципиальных отличий БПВГ от любой другой современной печи, которые позволяют в них осуществлять верхний розжиг и верхнее горение, а в прочих печах - нет.

По недостаткам БПВГ на этой ветке я главный, и без вас напишу.

Ваши многолетние рекламные заверения про более высокий КПД, про 99% угля в зольнике, про экономичность, про 15-20 раз больше вохдуха, про экранирование верхними дровами каменки и про более емкие топливники в список достоинств уже не проходят.

 

Правильно Вы говорите.) Покупатели именно так и покупают обычно, как Вы описали. Но здесь происходит немного иной театр и организован он с другой целью. Если коротко, то дело обстоит так:

Один завод печей производит печи на одном принципе. Они хорошо раскупаются, проблем нет. Но вдруг появятся информация, что есть второй завод печей, который помельче и у него печи на другом принципе. И самое главное тот второй печной завод в своей рекламе на своем сайте и на форумах делает смелые заявления, что у первого завода печи хуже. Прямой угрозы бизнесу нет, потому что тот второй заводик в несколько раз меньше и магазинов у него и денег и каналов сбыта и рекламный бюджет у него меньше.

Но на первом заводе, независимо от вопросов безопасности, у руководства законно возникает вопрос: Это правда или нет? Надо продолжать свою техническую политику или начинать ее менять и производить печи по типу того самое более мелкого заводика, который выступил с таким смелыми заявлениями. Чтобы и в будущем оставаться лидером и производить самые популярные печи.

Форумы и в частности вот этот, где мы сейчас с Вами, это не только площадка для частников покупателей. Покупатели, конечно читают, но редко пишут. Мы их не видим, они присутствую незримо. А основные действующие лица, которые пишут на форумах, это либо те, кто торгует печами, либо те, кто их производит. Либо Кулибины, которые имеют хобби улучшать серийные печи.

У многих из них накоплены действительно интересные важные знания. Они могут много чего интересного рассказать про печи. Конечно, не у всех у них уравновешенный характер и споры, как правило, перерастают в перебранки вплоть до оскорблений.

Но тот, кто вбросил тему для обсуждения сделал это сугубо из прагматических соображений. Здесь на самом деле много знатоков печной темы. И даже представители конкурентов могут расхваливая свои печи дать сами того не понимая много ценной информации. А так же есть нейтральные специалисты, которые сами по себе. Они тоже говорят зачастую ценные вещи.

Так что несмотря на склоку, на ворох оскорблений, имеет смысл поковыряться в этом... чтобы через некоторое время накопить информацию для анализа. После этого тот первый завод может либо как-то модернизировать свои печи, либо продолжить делать то, что раньше делал, потому что будет доказано, что второй заводик вместе со своими продавцами просто расхвастался и не все так красиво, как они расписывают.

Правильно говорите, что покупателям недосуг вникать в эти дебри. Но каждый печной завод вообще-то хотел бы делать действительно хороший товар, который будет нравиться людям. Чтобы они после покупки не разочаровались. Поэтому такие исследования мнений печных специалистов важны.

 

Я извиняюсь, но если отмечать полностью мои слова то там написано, что счас объём парной примерно 22,8 куба, с печью расчитаной на объём в два раза меньше (Малютка)...
и еще считаю, что такая скорость обеспечивает полный прогрев массива сруба, который в свою очередь дает доброе тепло обратно, а не так, что с одной стороны печь пышет жаром, а с другой стороны от стены несет холодом...
я не спец, так что прошу прощения за не профвыражения, я простой пользователь

 

Спасибо, убрал!

Что-то похожее:
https://www.forumhouse.ru/threads/162290/page-8#post-4579070

 

ну так а почему Заводу, у которого есть деньги и лучшее оборудование, не выпустить несколько таких печей и отдать людям с форума в разные регионы с разным климатом? и потом уже от туда получать инфу и на её основе делать выводы - надо Вам это или нет! а то Вы на основе отзывов от пользователей печей другого производителя хотите сделать свои выводы) а вдруг Вы лучше сделаете) или хуже)

 

Konstruktor
Конечно, почитаю и Ваш анализ. Все таки оппонент будет писать.
Но мне кажется лучшего обзора, чем Николай Петров, о достоинствах и недостатках первой печи в его рейтинге еще никто не делал:
http://forum-bani.ru/topic/540-мой-рейтинг-металлических-печей-для-бани/
Даже Артур Павлович был удивлен, о чем и признался на этом форуме.
Причем, ВНИМАНИЕ, Петров - не заинтересованное лицо, но высокий профессионал в своем деле.
К стати, один из идеологов рождения паровой Т. (или уже таким не считается, помня недавнее выражение Банщика? Оно очень меня поразило).
ВСЕМ рекомендую почитать. Удачи

 

От меня из-за минуса не убудет! Не за минусы и плюсы тут! И за меня не нужно не расстраиваться, не раздваиваться! Идет обсуждение плюсов и минусов верхнего горения!
Бессонов и Феррингер уважаемые специалисты-ассы своего дела! Они создают по Райкину "вдобства для нас, пользуйтесь на здоровье"! А что мы видим?
В кои веки такие титаны спустились для продуктивной беседы. И результат шестьдесят страниц троллига! И кто эти люди, что занимаются этим?
Попытка мерзким образом столкнуть лбами уважаемых людей! Но не на тех напали! Это у них - "но пасаран"!
Видно невооруженным взглядом, что все эти жалкие потуги тщетны! Это как раз и есть момент истины - кого интересует физический смысл происходящих процессов, а кому нужен липовый пиар!
Тот, кто думает что Бессонову нужен пиар - глубоко ошибается! Какая чушь! Рынок - вот его пиар, как говорится для всех времен и народов!
Лично мне очень интересно, что делают и Феррингер и Бессонов! И пусть они трудятся на благо печного банного дела!
Желаю им успехов!
А после чистки. мы увидим, чьи записи останутся, а чьи удалят как мусор!
Думать нужно лучше и чаще, чтобы Вас не стряхнули в мусорную корзину! И не было обидно больно...

 

Konstruktor, хочу предложить вариант: за позитивное оппонирование назначаете премию продуктом Т., если он, конечно, их заинтересует... Одни могут себе позволить, а ведущий производитель нет?
А вот отсутствие Н. Н. Петрова в ветке меня насторожило: о достоинствах печей в новом техническом исполнении он много говорил, но вот сейчас закончил. Прям, как-будто контракт закончился....
Особый акцент внесли печники, каминщики и пользователи, но только не разработчик и кто с ним...
Я про печи псевдобесколосникового типа с верхним розжигом и горением для кондиций РБ.

 

При чем здесь эта тема?

Новые печи ушли из плоскости публичного обсуждения в планы и графики КБ и производства. Обсуждать их будем других темах, когда они на рынке появятся, сейчас-то чего о них из пустого в порожнее тереть? И Петров тогда подтянется.

 

Может Вы - великий классификатор со знанием латыни, возглавите нестройные ряды моих оппонентов и возьметесь от их имени сделать то, что я прошу, при условии, что я и Богаченков будем под микроскопом рассматривать каждое утверждение?



Гробовое молчание, как будто я сто рублей до получки внезапно попросил занять.

 

Konstruktor, если это, действительно, очень нужно - стукните в личку, ведь я этот вопрос (БКВР) когда-то и поднял. Просто труд очень объёмный и ковырять впустую, несколько дней? Здесь есть люди профессиональней меня в этом вопросе, если они поддержат своей мощью технического интеллекта (там, где моего недостаточно), то мог бы и скучковать.
Пусть спасибкнут, а я оценю группу поддержки.

Молчание не ягнят: это техническая пауза всего 12 минут и в этом измерении...

 

Конструктор, это уже начинает улыбать.
Если пользоваться Вашей терминологией, начинаете как пацан из старшей группы, который пришел в песочницу к малышам, торжествуя спрашивать свысока - ну что, может ты со мной поборешься, или ты, сопливый?
Вам же сказали, ЗДЕСЬ "один титан" из печного дела. А форум любительский, прикладной.
Я бы понял, если бы вы это ПЕРСОНАЛЬНО предложили Хошеву, или Ферингеру.
Да, это "титаны", достойные ВАШЕЙ компетенции в узкой специализированной области.
Правильно сказал Камчатский эскулап (он мне все больше нравится), здесь собрались ПОЛЬЗОВАТЕЛИ (читай любители) разного уровня, которые оценивает верхнее горение по интегральной оценке - печь подходит или нет, по ее характеристикам в БАНЕ.
И если "титаны" здесь не появились, значит... Каждый делает свои выводы.
Да и давно у вас все уже собрано, проанализировано и расписано. На то у Вас и "лучшие...", получающие зарплату.
А выложите вы здесь ну может 20-30% этой информации в виде, приемлемом опять же для тех целей, для которых и создана эта тема. Не распаляйтесь так уж... Пора и завершать. Удачи

 

5_6, спасибо за оценку, но когда-то мы продуктивно боднулись в нестандартном, здесь, варианте...
Поскольку здесь Бог триедин (один под прикрытием), стукну в личку позитивным непредвзятым аналитикам. В случае поддержки - возможно достойно и прооппонируем.