Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

По-моему, последнее видео очень наглядный итог подводит и снимает всякие вопросы

 

Большое спасибо администрации форума за предоставленную возможность продолжить дискуссию.

Поскольку тема получилась очень объемной, сложной по восприятию и слишком горячей по накалу страстей, то позволю себе выложить здесь краткое содержание «предыдущих серий» сквозь призму субъективного восприятия топикстартера.

Создатель ветки, будучи идеологом развития ассортиментной линейки одного из российских производителей печей, профессионально заинтересовался интернет-активностью группы участников этого форума, активно обсуждающих банные и отопительные печи конкретного производителя, одним из главных признаков которых является отсутствие колосника и розжиг закладки дров в этих печах сверху.

Открывая тему, автор высказал несколько следующих предположений.

Будучи хорошо знакомым с рекламной активностью их производителя по продвижению на российский рынок, автор темы выразил сомнения в обоснованности многих декларируемых преимуществ так называемых «бесколосниковых печей верхнего горения» или БПВГ над более традиционными для России колосниковыми печами.

Под сомнения автора попали также некоторые декларируемые преимущества самого процесса верхнего горения, безотносительно того, в печах какого производителя этот процесс осуществляется.

Кроме того, автор высказал предположение о том, что если и есть реальные потребительские преимущества в самом процессе верхнего розжига и горения, то большинство этих преимущества можно реализовать во многих других современных металлических печах, а не только в БПВГ упомянутого производителя.

Поэтому автор высказал предположение о том, что существенных принципиальных отличий в конструкции БПВГ от большинства современных металлических печей нет.

В чем автор искренне убежден, так это в том, что для организации процесса верхнего розжига и верхнего горения, традиционный колосник совершенно не является помехой.

Несмотря на то, что материалов для критического исследования было предостаточно, автор все же обратился через форум к производителю БПВГ с просьбой официально предоставить лаконичный и краткий список реальных преимуществ БПВГ над колосниковыми печами и такой же краткий список их принципиальных отличий, как формальный повод для их предметного обсуждения в теме.

Автор предполагал, что предоставленный оппонентом официальный список достоинств процесса верхнего горения и «специальных» печей для его осуществления, позволит избежать обращений за информацией к рекламным материалам, в которых зачастую очень сильно приукрашиваются свойства товара.

Будучи убежденным и в том, что у любого устройства, метода и процесса есть как свои плюсы, так и свои минусы, автор уделил большое внимание подробному разбору большого перечня потребительских недостатков процесса верхнего горения, которыми, что называется, нужно платить за его преимущества.

Поскольку автор изначально в этой ветке занял непопулярную в народе позицию критика, которая совершенно чужда ему в офлайне, то большинство постов автора было естественно посвящено предметному и аргументированному разбору именно потребительских недостатков и самого процесса верхнего горения и самих БПВГ.

Автор темы неоднократно пояснял, что не имеет мотива как-то «опустить» сам класс БПВГ и их производителя из соображений конкуренции, поскольку сам обладает всеми необходимыми ресурсами и навыками для организации производства и выведения на рынок подобных печей с целью извлечения прибыли, если сочтет этот сегмент интересным.

Совершенно неожиданно для автора темы, его потенциальный оппонент не проявил никакой активности в ответах на поставленные вопросы, полностью проигнорировав неоднократные просьбы автора.

Вместо оппонента к дискуссии на его стороне первыми активно подключилась группа пользователей и сторонников БПВГ, которые сразу же начали обвинять автора темы в «наездах», недобросовестной конкуренции, желании свести некие личные счеты и скрытом «пиаре» своей продукции. На голову автора вместе со смысловыми ответами было вылито несколько страниц текста прямых и завулированных оскорблений.

Автор неоднократно обращался с аналогичной просьбой о предоставлении информации и к этой группе активных оппонентов предоставить краткий полный перечень достоинств ВГ и БПВГ, что также осталось в большей степени проигнорированным.

Поэтому для критического исследования автор был вынужден обратиться за первичным материалом к официальным рекламным буклетам производителя БПВГ и другой, имеющейся в свободном доступе информации.

Нужно отдать должное модератору этой дискуссии участнику Маголу, который, несмотря на то, что является активным пользователем БПВГ, известным пропагандистом и рационализатором этих устройств, занял в дискуссии достаточно взвешенную и нейтральную позицию.

Оппонент появился, на взгляд автора, слишком поздно, когда дискуссия уже практически полностью вышла из конструктивного русла. Формат ответов оппонента также не соответствовал, с точки зрения автора темы, формату дискуссии. Это большие пространные тексты, которые вместе с некоторыми несистематизированными ответами по существу, содержат большую долю не относящейся к теме информации. Образцы предоставленного им корпоративного видео также имеют явный налет тенденциозности и, по сути своей, малоинформативны для дискуссии.

В процессе дискуссии было однозначно выявлено, что большинство рекламных посылов производителя БПВГ об их значительных преимуществах над колосниковыми печами либо полностью не соответствуют действительности, либо совершенно неоднозначны и, как минимум, вызывают большие сомнения.

Кроме того, было выяснено, что многие декларируемые положения о значительных преимуществах самого процесса верхнего сжигания дров над традиционным их сжиганием либо крайне незначительны, либо отсутствуют, либо сопряжены с некоторыми заметными неудобствами при его осуществлении.

Было выяснено, что наличие колосника в печи не является признаком, как-то препятствующим организации верхнего розжига и верхнего горения дров в ней, или как-то снижающим эффективность этого процесса.

Каких-либо принципиальных отличий в конструктиве БПВГ и традиционных колосниковых печей выявлено не было.

В соответствии со взятой на себя ролью критика и в полном соответствии с заявленной направленностью темы, автор и его коллега Богаченков очень подробно рассмотрели теплотехнические и эксплуатационные недостатки, свойственные известным ему БПВГ и самому процессу верхнего сжигания дров.

Было отмечено, что доля БПВГ на российском рынке печей крайне незначительна и составляет на сегодня не более 1%, но, со слов их производителя, имеется тенденция к увеличению этой доли.

То, что главным двигателем роста продаж этого типа печей является именно рекомендуемый производителем метод сжигания дров в них, четко не выявлено, поскольку такие факторы, как красивая их отделка или просто непохожесть способствуют повышению к ним интереса определенной, но очень узкой на сегодня группы покупателей.

Было выявлено, что зачастую и рядовые потребители и продвинутые пользователи пренебрегают преимуществами верхнего горения в их печах и разводят огонь в печи по обстоятельствам «как придется».

Совершенно четко было показано, что полноценный процесс верхнего горения, красиво показываемый в рекламных видеоматериалах, является лишь одноразовым процессом, и сделать его непрерывным на сегодня не представляется возможным.

Автор пока воздерживается от самостоятельной корректной формулировки перечня реальных преимуществ способа «верхнего» сжигания дров в металлических бытовых печах, по-прежнему предоставляя это право сделать либо самому производителю БПВГ, либо группе его сторонников на этой ветке, обещая подвергнуть его при этом конструктивной критике.

Желающих предоставить такой перечень на сегодня не нашлось.

Если этого сделано не будет, автор обязался сам его сформулировать в соответствии со своим пониманием этого процесса.

Автор обязался сделать подробный анализ материалов этой ветки, но выразил сомнения в целесообразности его опубликования здесь, в коих до сих пор и пребывает.

Конечной целью этой дискуссии автор видит появление итогового документа, в котором будут оставлены лишь выдержавшие жесткую критику реальные, а не мифические потребительские достоинства и недостатки процесса «верхнего» сжигания дров по сравнению с традиционным методом их сжигания для более четкого ориентирования покупателей печей при осуществлении выбора.

 

Аффтор гонит лошадей, а точнее - группа Аффторов, для себя я их окрестил "Ново-сибирской Троицей с Апостолом Владом" - остальные при нЁм... Попрошу продолжать захлебнувшийся процесс, но только без громких заявлений.

Опять рвёте вскачь, как одни известные быстро-конвекционные печи. Информация обрабатывается, "Могучая Кучка" формируется с опорой на дачную общественность. Если всё состоится - вольёмся плавно, без скандала и агрессии.

 

Началось в колхозе утро.

Все опять в том же духе.

Эзопов язык, домыслы, кликухи, смайликов больше чем букв, манипулятивные предикаты, информации - 0.

Сейчас еще 5_6 проснется, почистит зубы, напялит маску клоуна, которая ему, к слову, совершенно не идет, и подтянется со своими воплями (ооочень надеюсь, что в этом я ошибаюсь).

Нет никакой группы авторов.

Надо же - вольются они наконец.

На шестидесятой странице устроенного ими же печкосрача, вместо продуктивной дискуссии.

Я прекрасно понимаю, что тыкать курсором в смайлики гораздо легче, чем структурированно излагать свои мысли, коли таковые имеются.

 

Konstruktor, (Ближе к 80 стр.)
Вечер у нас: 18-30!
А эмоциональную составляющую у людей ни кто не отменял - только у железа...

 

Простите, позабыл с интернетом, насколько все же широка страна моя родная.

 

А у меня ощущение, что под ником Arsenycum пишут либо три автора, либо у одного присутствует растроение личности. Одна его ипостась пишет солидно, логично умно. Читаешь и начинаешь проникаться уважением. Неожиданно из под нее вырывается вторая, которая начинает плоско шутить, хихикать, закатывать глаза и биться головой о монитор. В этот момент, хочется быстрее пролистать и не видеть это. Но там где-то под этими двумя ипостасями прячется и третья. Загадочная. Начинает изъясняться в стиле мимонаучный бред, задавая загадки, которым сам забыл придумать разгадки.

 

Небольшое резюме, по верхней и нижней инициации горения, отсюда
http://heatkit.com/html/papers-n/awma01/p-awma1.htm

Кому лень переводить, вкратце.

Для каждого размера топливника, есть некое оптимальное количество загрузки дров, при котором выбросы минимальны. При загрузке больше оптимальной, меньшие выбросы дает инициация с верху, и наоборот при загрузке меньше оптимальной меньшие выбросы дает инициация с низу. И самое интересное, при оптимальной загрузке разницы нет, хоть с верху, хоть снизу (хоть с боку).
...
Совет от австрийцев, при большой загрузке для уменьшения скорости горения должна быть использована инициация с верху.

 

Алексей Банщик, четверо нас: Я, 2 Барракуды и Группер - но под одним НИКом...

 

А по моему они одинаковы!
первое и последнее видео...

если не так - то в чём? я не заметил...

PS особенно понравилось как на уголки бревно кидают, я в Бутакове и в ОБ иногда так же делаю - пихаю максимально большое бревно которое в проём влазит!
горит абсолютно так же...

 

https://www.forumhouse.ru/threads/162290/page-11#post-4590829

ЖарПарКом:

А если дрова, как часто бывает, сыроватые?
если топить с колосником, то верхний ряд сырых дров успевает подсохнуть, к тому моменту, как прогорает сухая закладка, потоками горячего газа и дыма, направленного вверх

а если верхнее горение?
вроде как по логике, всё что ниже огня - не просыхает, так как жар бьёт только вверх, а низ никак не высушивает.
или я не прав?

Сдается мне, что скорее прав. Мне на выставочных стендах продвиженцы БПВГ не зря говорили: дрова для этих печей надо особенно хорошо сушить.

Не вытащишь дровину из сугроба, да в печь, как с колосником.

Может быть как-то, конечно, можно просушить, но не просто, а с какими-то манипуляциями, требующими специальных навыков.

 

Konstruktor, см. по ссылке

 

Топить нужно сухими дровами. Только не пересушенными. Оптимально-влажные дрова 7-18% влажности. Допустимо-влажные .

 

Вряд ли в какой-нибудь другой стране мира, кроме России, есть рецепт торта "Дрова под снегом":

https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=торт дрова под снегом &oq=торт дрова под снегом &gs_l=hp.12..0l4.0.0.4.1460.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.F1J_lpsQ4e4&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=c86a2bd0c846c6c5&biw=1280&bih=635

 

Для информации.