Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки

Котлы Струпова несколько другая история.
В бане мне не надо длительный прогрев, мне надо сначала быстрый, а потом стабильный во времени. Поэтому выбрал новую Ангару (хотя мне не хватает точности регулировок).

не могу понять что за верхнее горение

 

Попробуйте. Сам сначала сомневался.
Уверен, что у Вас это получится и Вам такой процесс - понравится.

 

Да я не сомневаюсь, просто хотелось бы определение термина (или на пальцах объясните).

 

Читай начало темы, там давал определения

 

А мне поясните смысл этого, а то блуждаю:
... "повышение степени адиабатичности сжигания топлива и эффективная его дальнейшая утилизация." И ещё: БПВГ будем обзывать ППВГ - подовая печь с ВГ, ведь решили, что рассекатель воздуха = колосник, а горение надколосниковое.

 

Ну, значит, везде верхнее горение.

Как я понимаю, повышение степени адиабатичности сжиганя это повышение температуры в зоне горения (или ограничение теплообмена) для того, чтобы топливо сначала сгорело, а только потом продукты сгорания отдали тепло

 

Мне в ОБ понравился боковой и торцевой розжиг - получается долгое и равномерное тепло.

PS я для этого ещё и дырку просверлил в "корзине" с зольником, как в ранних ОБл без зольник
PPS кстати, я разжигаю с закрытым зольником, и его я использую только для опорожнения от золы.

 

Sp_00, ну совсем неубедительное видео (в плане двух зон горения)

 

Поясняю "верхнее горение", это когда пламя горит вверх. А нижнее горение, когда пламя тоже горит вверх.)

А если кто-то придумает печь, в которой пламя будет гореть вверхтормашками, то такую печь, очевидно назовут печью "вверхтормашечного горения")

А если серьезно, то правильнее говорить, что есть печи с верхней инициацией пламени и с нижней инициацией пламени.

Печи с верхней инициацией работают так:

Аккуратно по инструкции укладываем полешко к полешку в топку. Тут нужно быть внимательными, потому что некоторые печи так называемого "верхнего горения" настолько "красивые", что у них удивительно короткие топки с маленьким внутренним объемом и короткими дровами. Если в такую печь небрежно укладывать дрова, то и без того их мизерная теплопроизводительность станет еще меньше.)

И тогда, пока такая печь будет медленно и нудно отогревать баню хотя бы до комнатной температуры, можно будет успеть не только за грибами сходить, но, если постараться, то даже успеешь совершить кругосветное путешествие и зайти в свою баню не с запада, а с востока.)

А когда закладка дров прогорит, всего-то дел - остановить печь, снова открыть дверь топки и снова тщательно уложить дрова. см. выше. Это же какое счастье для тех, кто не любит изредка подкидывать в постоянно работающие печи по одному-два полена, а предпочитает ждать полного прогара и потом снова выкладывать в топке мозаичную композицию из дров.

Когда же в этой удивительной печи накопится зола, нужно намекнуть жене, что ей очень повезло и она получила почетное право выгребать драгоценную золу драгоценным совком и бережно собирать ее по пакетам, чтобы потом удобрять золой грядки. А когда она отсморкается и отплюется от сажи, прополощет рот от скрипящей на зубах золы, ей останется только переклеить обои в комнате отдыха и перестирать шторы.)

А если еще серьезнее, то могу предположить, что просто некоторые очень талантливые люди придумали, как экономить на себестоимости, выкинув из конструкции печи колосник и ящик зольника, при этом внушая покупателям, что эту печь им следует покупать по той же цене, что и колосниковые печи.

Но и это еще не все. Они, похоже, в своих маркетинговых технологиях применяют сеансы гипноза. Иначе невозможно объяснить, как другим способом им удалось внушить некоторым индивидам, что это в их же собственных интересах, если они будут нагревать свою баню до кондиций вместо часа - каких то жалких шесть часов! Что им не помешает докупить вторую печь в предбанник, а пол сделать с электрическим подогревом.

И некоторые устремив невидящий взгляд в пустоту, будут повторят как зомби - да, мне так лучше, это в моих интересах, я люблю греть баню долго, я не люблю жаркую парилку, я обожаю рыться в золе совком.)

Не-е-ет. Почему-то серьезно у меня не получается об этом рассказывать.) Начинаю ржать!)

 

Так мне опять никто не ответил на очень конкретный вопрос.

На соседней ветке некий пользователь высказался, что при сравнении двух БПВГ одного производителя, он обнаружил, что у большей в полтора раза по декларируемой мощности печи оказался меньшего размера топливник, а судя по одинаковым габаритам и конструктиву этих печей, то и площадь поверхностей нагрева у них не отличается:

https://www.forumhouse.ru/threads/173500/page-61#post-4591351

Повторю конкретный вопрос: исходя из каких соображений производитель БПВГ увеличил декларируемую мощность печи в полтора раза, если этот человек не ошибся в своих оценках?

Заметьте, не я начал "опускать" печи конкурента и торговые марки упоминать без надобности, я только реагирую.

Нормаль выпускается с 2004 года (уж простите, скажу) относительно всей программы в очень больших объемах. Это просто аккуратная и незатейливая бесшовная коробочка с двумя дырками - одна с уплотнением под закладку дров, а другая - под выход дыма. По примитивизму и дешевизне конструктива с ней могут соперничать только БПВГ, а отличается она от них только тем, что производитель не рассказывает о ней разные сказки.

Кстати, чуть не забыл. Выпускается она все 8 лет в двух вариантах: с колосником и без колосника. С колосником и ящиком зольника она стоит по честному дороже, а без колосника и без ящика зольника - по честному дешевле. Но вот же незадача. Которую дороже, но с колосником и зольником, метут как горячие пирожки, а вот без колосника никому не нужна. Как производство сделает минимальную партию, потом продажники воют, не знают как ее дилерам впихивать.

Если к Нормали без колосника и без зольника (да как к любой подобной дешевой печке) приделать сверху копеечный верхний клапан для подачи ВВ, то получится отличная БПВГ, которая по объему топливника и площади поверхностей нагрева перекроет печь У, как бык овцу. Я не прав? Поправьте. Сделаю, не поленюсь, и один в один чудесные рекламные сказки начну про нее рассказывать.

Высказываю обобщение:

Любая дешевая бесколосниковая печка-коробка с уплотненной дверцей, или она же колосниковая с уплотненным зольником, если к ней сверху приварить дешевый регулируемый клапан подачи ВВ, автоматически из дешевой и народной превращается в дорогую БПВГ или просто ПВГ для одного процента "избранных понимающих", окруженную ореолом чудесных сказок и преимуществ.

Голый король из сказки Андерсена отдыхает.

У Нормали есть еще одно хорошее свойство. Она много лет поставляется на склады Росрезерва. Поэтому, если, не дай бог, в студеную зимнюю пору, что нехорошее по части МЧС у вас случится, то вместе с палатками, тушенкой и свитерами вам привезут, скорее всего, и эти печки (иногда мелькают в тематических телерепортажах). Но с колосником. Предполагаю, что в этом случае многие мои оппоненты предпочтут замерзнуть на хрен, но не преодолеют своего отвращения к колосниковым печам.

Этой печи не нужны 20-сантиметровые, по особому высушенные дрова четырех разных калибров и трех разных форм поперечного сечения, выложенные хитроумными пасьянсами. Она с удовольствием скушает любые отсыревшие полуметровые палки из ближайшего сугроба.



На видео показана версия печи с с колосником, зольником и конвективными трубами с принудительным наддувом.

 

Лично мне как то "прозрачно", с колосником она или нет ...люди ночью не спят с печью, а только используют ее на полную мощность ...
сократили вы себестоимость печи или модернизировали, добавив канал ВВ и изменив форму топливника тем самым добавив режим верхнего розжига с качественным и управляемым процессом горения топлива...
с другой стороны ... а кому это надо? потребителю?
скорее производителю ...даже для 1% потребителя (не ваш уровень!)
Давайте дальше, про то как "наши корабли бороздят просторы..."
62 стр. (с модерацией) а вторую неделю ждем тестов, выслушивая одну и ту же БОЛТОВНЮ
по ОБ в режиме тления я вывод дал -печь никакая на половину (по ходу и все остальные модели, ведь дали самый лучший тест)
*печник делает одну печку в месяц, эксклюзивно. Она нужна одному человеку, а он вкладывает в это изделие "душу".. Это его право и не ваше дело...
Есть спрос - есть предложение.

Ps "самый крутой о самом крутом" - слоган от Т (не мое, только цитирую)

 

Да вы хоть уповторяйтесь... Опять хотите, чтобы кто нибудь подпрыгнул, все перепроверил, пришел и лично вам отчитался?
Это обычный форум, с обычным обсуждением и никто, ничего вам не должен... Если вам надо и нет помощников, идите в магазин и мерьте размеры. Если вам надо покупайте обе печи несите в свою лабораторию и измеряйте значения по мощности, КПД и т. д. Или вы так и будете косить под простачка, и вталкивать здесь всем мысль, что мощность тупо зависит только от размеров топки, умалчивая, что влияют еще и конструктивные особенности?
Ну и естественно на основании одного поста надо в срочном порядке делать нужные вам выводы...

 

Ваш социологический опрос среди одного человека - нерепрезентативен.

Вы сравниваете несравниваемое.

Ваше утверждение про полную мощность - ложное утверждение.

Я нигде и не разу не сказал, что сам принцип верхнего розжига и верхнего горения - это плохо.

Тест Вам дали первый попавшийся и Вы сами посчитали по нему КПД ОБ, который назвать плохим сложно.

Отдельные Ваши выводы полностью противоречат другим Вашим выводам в зависимости от ситуации.

Не только печники - кирпичники вкладывают душу в свои изделия. Намекать косвенно на обратное - профессиональный шовинизм.

Вы опять упорно применяете в своих постах термины с ярко выраженной негативной экспрессией и насмешки, тем самым провоцируя эмоциональные ответы не по теме и повторное скатывание темы в скандал, не обращая никакого внимания на то, что модератор Магол, почистивший и вновь открывший тему, просил от этого воздержаться.

Лучше подтвердите мое утверждение из поста 908 о том, что при прочих равных, металлическая печь с меньшим объемом топливника и равными поверхностями нагрева другой печи, не может обладать в полтора раза большей декларируемой мощностью.

Так или не так?

 

Ездил сейчас по магазинам, ботинки теплые (зимние) купить. И вот в одном магазине продающем английскую обувь, мне предложили вроде бы то, что я просил - теплые зимние сапоги. Красивые, кожа мягонькая, а внутри вместо нормальной овчины какой-то стриженный кот. Продавщица начала рассказывать про то, какаие там высокие технологии и про то, как там ноге удобно и как это пристижно... Короче при нахождении на улице в "-30" более 10 минут - гарантированная ампутация обмороженных пальцев. Ну не полноценная это обувь для зимы!
У меня сразу пришла в голову аналогия с обсуждаемым здесь способом верхнего горения. Не возможно из печи работающей на верхнем горении выпросить много тепла за короткое время, не возможно печь разжечь второй раз по такой же схеме (да собстенно и зачем это делать?) без ее полного остывания, не возможно нормально от золы избавиться...
Мне почему-то кажется, что производитель этих печей все прекрасно понимает и про отсутствие колосника и про неудобства связанные с укладкой дров и невозможностью вторично повторить розхиг и про неудобство удаления золы, но вот какой-то другой отличительной черты своим печам пока не придумал, да и худо-бедо тысяч пятьдесят наверно продано - что люи подумают? Что их дурили столько лет? Вот и приходится "недоколосники" вставлять.

 

Косить, вталкивать, тупо...

Опять поток грубых площадных выражений от человека с высшим образованием.

Вы не хотите давать - не давайте. Здесь каждый говорит, что хочет, в рамках темы. Или не говорит.

Кстати, Вы единственный участник, который начал формулировать достоинства печей с верхним горением, но почему-то бросил.

Вот Вы и расскажите почтенной публике, какие такие "конструктивные особенности" упомянутой БПВГ позволяют выжимать из нее такую же мощность, как из в два раза большего по объему топливника колосниковой печи?