Почему в России так холодно относятся к каркасным домам?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Andrey, если у Вас, как вы говорите сруб, то где вы видели такой каркасник, который "следует моментально", опишите чьей постройки и где вы жили. Или вы исходите просто из идеи низкой теплоинерционности и малых теплопотерь?

Так вот специально для Вас повторяю. Обычный термос. Очень малоинерционная система, но система с МАЛЫМИ теплопотерями. Если вы нальете в него холодную воду, то она долго будет холодной. Горячую - горячей. Потому как термос не дает теплообмена с внешней средой. Так же и каркас. И пофиг какой сам термос маленький и легкий (неинерционный).

 

Наверное именно поэтому для улучшения звукоизоляции в квартирах используют стекло/минераловатные и древесноволокнистые материалы, а не дополнительный слой кирпича или бетона.

 

Да, бросьте, не придирайтесь к словам. Я знаю что такое вентфасад и что такое облицовка. "Это называется" грубая формула для расчёта стоимости. Считаем материал и 50% от его стоимости - работу.

 

Все равно никакого смысла в стене в 1.5 кирпича я не вижу. С таким же успехом в этот бюджет можно сложить газобетон с пространсвтенным жб каркасом. Ну или даже дом по ТИСЭ с наружным утеплением.
И за те же деньги вы получите основу для жб перекрытий и большую энергоемкость.
Только еще раз повторюсь нелепо сравнивать каркас и каменные дома.

 

Мы не придираемся к словам, пожалуйста, ответьте на мой вопрос (см. выше), а то Ваши рассуждения о минусах каркасного дома больше похожи на голословные утверждения. pravi-la

 

Каркасники на севере - это маленькие домики для вахтовиков - не жил, но в гости ходил . И разница ощущается с маленьким дачными домиками из кирпича и банями в плане теплоинерционости. Летом днём - жарко, зимой - если прозевать на несколько часов с обогревом - холодно. Хотя на обогрев берут немного - вполне экономичны.

Пример с термосом вы привели неверный, так как в термосе с водой теплоинерционым материалом является вода - самый теплоёмкий материал в природе. А каркасник это "термос с воздухом". Поместите термос пустой в холодильник или в духовку и поразитесь с какой скоростью меняется температура воздуха в нём.

Смысл 1.5 полнотелого кирпича в его прочности. В газобетон хуже крепить дюпеля вентфасада. Да и по экологичности кирпич прятней будет чем ацкая смесь пено или газобетона. Пространственный жб каркас посложней будет чем кирпич. Кирпич очень хорошо недорого и кладут гастарбайтеры за небольшую плату - бригаду легко найти.

 

Надо уметь строить. Вся Канада живет в каркасниках и в ус не дует.
Я был в гостях у сестры зимой (У неё типичный канадский каркас облицеванный кирпичем) и типичная для канады система с рекуператором.
Никакого дискомфорта нет ни зимой ни летом. Хорошее отопление , хорошая вентиляция, и никаких хлопот.

 

Да заманали вы со своей теплоинерционностью! Вам про Фому, а вы про Ерему! Жарко-холодно не из-за теплоинерционности, а из-за утечек тепла! Если много ходит гостей и много дырок, то действительно холодно, а если "заткнуть дырки", то потери тепла нет, в отличии от ваших "инерционных домов". Сами же признались :

А именно это и главное. Если они немного берут на обогрев, значит и на охлаждение тоже немного летом.

Почитайте принцип действия термоса. Объясняю для тех, кто не читал:
слой амальгамы, отражающий теплоизлучение, теплоизоляционная колба, вакуум, теплоизоляционная колба, амальгама. И именно так работает термос и ему пофиг что налито и что остается. А воздух в термосе нагревается из-за небольшого теплообмена (который исключить нельзя) с внешней средой.
Пример действия термоса, как каркасника. В охлажденный до комнатной температуры термос налейте кипяток, а рядом налейте в деревянную кружку с крышкой. Один и тот же объем. Гарантирую, что в хорошем термосе температура будет падать гораздо медленнее, чем в кружке. Проверьте через час. Или еще лучше, найдите каменный сосуд (большая теплоинерционность) и налейте туда кипяточку. Посмотрим что с ним будет через час, в отличии от термоса.


Блин, опять ввязался в холивар. Ладно, администратор, пора закрывать эту тему, т.к. опять будет ругань между людьми далекими от физики, строительства и доказывающими "какой он молодец и у него длиннее всех".

 

Тоесть чтобы повесить 3 шкафчика и бойлер вы предлагаете добавить в смету стену в 1.5 кирпича ?

 

Это для разных частот.
В идеале нужен тяжёлый массив для низких (гашение вибраций ( в том числе звуковых) например от шагов и прыгающих детей) и вата для высоких. К кирпичу легко добавить ковёр например и вы закроете весь спектр. А вот к вате массив камня не так-то просто будет добавить

 

У меня к примеру дом, низ это брус и бревенчатый сруб, т.к увеличивали старую часть дома. Мансардный этаж каркас. Вот уже много позже я понял, что дешевле или так же по деньгам было сделать второй этаж из бруса. Когда строились брус стоил 2 тысячи за куб. А одной вагонки ушло на монсарду немало, не считая утеплителя. Я не против каркаса, но при выборе брус,бревно или каркас я бы выбрал первое. Пройдет еще с десяток лет, и на самом деле по деньгам строить каркасники будет дешевле. Тогда уже отпадет вопрос из чего строить лучше. Т.к другие материалы перейдут в раздел(для богатых).

 

Вот смотрите "Термос с водой" это кирпич с вентфасадом - роль воды выполняет кирпич. Термос пустой - это обычный каркас.

Неужели вы и вправду думаете что температура в обоих термосах если их поместить в холодильник через час будет одинакова?

Ну зачем же передёргивать - это конечно тоже но не на первом месте -а как приятный бонус

1. Жб перекрытия
2. Для надёжного крепления вентфасада
3. Шумоизоляция (части спектра которая гасится только массой, другую часть гасит утеплитель в вентфасаде)
4. Теплоинерционость.
5. Микроклимат - стены способны выводить лишнюю влагу наружу не только посредством вентиляции.
6. Крепить "полочки" везде где хочется
7. Моральное удовлетворение от крепких стен

 

Я не собираюсь вам объяснять термодинамику и физику, университетский курс, просто посоветую пройти ее и сдать, как минимум на 4. Но скажу, что вы не правы. А для остальных поясню:

Из пустого термоса и из термоса с водой (хрен с вами Andrey2509, в холодильнике) уходит одинаковое количество тепла Q. Оно зависит от перепада температур и ПРИРОДЫ материала, через который идет теплообмен, но, этого Q запасенного в воде, гораздо больше чем этого Q запасенного в воздухе*. Поэтому, теряя свое Q, воздух будет охлаждаться быстрее и конечная температура воздуха, будет ниже. Однако, давайте посмотрим, воздух теряя температуру будет уменьшать разницу температур, поэтому отдавать будет меньше чем вода. И, в конечном итоге, вода отдаст за это время гораздо больше Q, чем тот же воздух. То есть, объясняю для чайников, нагреть тот же воздух снова можно будет гораздо легче, чем воду.

А теперь давайте посчитаем по-другому. Чтобы получить ту же теплоизоляцию, что и каркас нужно, при кладке в полтора кирпича, забабахать не менее 120мм утеплителя (против 150 в каркасе, но лучше все-таки, 150), обрешетку под утеплитель, паро-ветроизоляция. Короче, получается каркасник, посторенный с кирпичом внутри. Дорого, неэксплуатационно и все ради того, чтобы можно было без заморочек вкрутить дюбель в любую точку.



*хотя, если взять такое же количество воды, по массе и откачать лишний воздух, то будет совсем другая картинка.

 

Вот Вы сами и показали, почему каркасник нужно ПОСТОЯННО подтапливать и почему теплоинерционный дом позволяет ограничиваться ПЕРИОДИЧЕСКОЙ топкой. В ряде случаев (например, когда не топите газом или электричеством, а используете ТТ котел) каркасник просто противопоказан.

 

Говорящие о малом различии стоимости кирпичного дома и каркасного очень часто заканчивают долгостроем. Любители бруса за его первоначальную дешевизну часто заканчивают утеплением и отделкой и изнутри и снаружи, получив массивный брусовой каркас с моральной уверенностью в крепости стен.

Да, круто, наверно, иметь крепость или замок... И чтоб лес вокруг и луг гектара на два перед террасой... И чтоб поля вересковые сколько взгляда хватит. Но не всем так везет в жизни...
Я живу в кирпичном доме, и вроде все материалы для отделки выбирала натуральные, обои в спальне бумажные, краски только водные, но сушь такая, что если хоть день не включать увлажнитель, то у ребенка кровавые козявки и голос сипнет, а вроде микроклимат должен быть комфортным...
Перед этим жила в панельке, сушь и холод, при наступлении дождей начинался грибок в местах стыков панелей...
На родительской даче каркасно-щелевой домик советского периода, зимой не приедешь, но и осенью вполне можно обойтись без обогревателя до ноября и вполне свежо, но пленок тогда не было.
К прабабке ездила на Украину в каменный дом в какой-то травяной крышей, стены в метр, но помню, что в кухне всегда было душегубка, а по осени начинали топить печь и днем и ночью.

Себе строю сейчас каркасничек, полюбившийся мне в Финляндии, позволяющий прогреть дом за полчаса до трусов. Да и на стройку тратить годы своей молодой девичей жизни жалко. Через полгодика расскажу душно ли, холодно ли и шатко ли.