1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,76оценок: 17

Утепление кровли напылением ППУ

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Total59, 01.09.12.

  1. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Тоже может быть. Только вот тает из-за чего? В доме отопления нет, но температура +10С. При этом ППУ обладает хорошим сопротивоением теплопроводности, а значит поверхность не должна нагреваться совершенно, а значит и снег таять не должен. Верно рассуждаю?
     
  2. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    2.313

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    2.313
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если слой по толщине гуляет, к примеру, менее 5см, то может и подтаять. У соседа тепло? А у вас таунхаус?
     
  3. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Да, таунхаус. справа и слева соседи. У ниж тело. Стены смежные с ними примерно 15С (+/-). У меня +10С. Толщина покрытия ниже 10 точно не опускается нигде - судя по моим стропилам, которые 20см. Вот в местах "наплыва" - там, да -может быть... там какбы зазоры что ли такие...
    Ну и капает в произвольных местах - не обязательно ближе к соседям, где кровля должна прогреваться сильнее...
    Прихожу к выводу, что нужнно было всеже подшить сначала ОСБ на обрешетку, а только потом пенить... но побоялся веса - лишнияя почти тонна веса кровли - не шутки!
     
  4. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    2.313

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    2.313
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сейчас уже поздно обсуждать. Но могло и не помочь в вашем случае. Вскрывайте пену и ищите источник протечки.
     
  5. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Вот сегодня этим и займемся. Начнем с того места - смежного с соседом. Посмотрим что там к чему. Меня больше всего беспогоит, что не хватит материала, чтобы все поченить, а по словам мастеров, тот материал, который использовали у меня не пользуется особым спросом, а знаит из "чужой" партии они мне "сцедить" не смогут.
     
  6. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    2.313

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.516
    Благодарности:
    2.313
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это самое простое. Берете заплату из ЭППС, накладываете и пените.
     
  7. Rafinad76
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    318

    Rafinad76

    Живу здесь

    Rafinad76

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Если лужицы с липким содержащим, то это полиизоцианат.
    Если это в разных местах, то значит установка по напылению неправильно работала или был переизбыток одного компонента.
    В любом случае, нарушена технология - компонент А не прореагировал с компонентом Б.
    Уверенное решение проблемы- это все снимать и заново пылить.
    Недостаток материала, не является основанием оставлять Вас с этой нерешенной проблемой.
    Более того, возможна другая версия...
    Недостаток материала - отговорка, т. к. материал скорее всего импортный, а валюта очень серьезно выросла с момента утепления Вашего дома, а это двойной "попадос":
    - столько же материала придется использовать.
    - материал вырос в цене минимум на 30%.
    Поэтому вполне возможно, что история с "редким" материалом - это результат нажатий пальцем на калькулятор. ;)
    Могу и ошибаться.
     
  8. May77
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    54

    May77

    Май в душе

    May77

    Май в душе

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Липецк
    Это что за диковина такая? Есть полиол (компонент А/синяя чаще всего бочка) есть изоцианат (компонент Б/красная)
    если установка нормальная (напр. Graco) то она отключится как только перекос по компонентам пойдет, а если установка хреновая...
    Скорее всего просто вскрывать проблемные участки, пытаться выяснить причину, участки перепенивать
    Материал Дау-Изолан, если верить бочкам - это из Владимира
    это не так, цены на компоненты не поднимались сильно, макс около 10%, BASF вообще держит цены
    @Georg II, придерживаюсь своей предыдущей версии, что косяк в напыляемом слое - нельзя пылить за слой больше 2,5 см. Скорее всего там пустоты.
    а могут озвучит все-таки реальное название? если опять-таки верить бочкам, фотки которых вы выкладывали, то это почти самая популярная из напыляемых систем, достаточно хорошего и стабильного качества и по цене одна из самых доступных...
     
  9. Rafinad76
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    318

    Rafinad76

    Живу здесь

    Rafinad76

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Это и есть изоцианат...
    а еще его ПИЦ называют, а еще дефенилметандиизоцианат, а еще полимерный МДИ, а еще компонент B (на латинице).
    и так понятно что установка НЕ нормальная, зачем рекламу Graco давать? ;)
    а по весне ОНО отвалилось :aga:. Вы у себя также бы сделали?
    и потом, поясните пожалуйста значит проблемный участок? и как быстро он себя проявит?
    Причина очевидна, для всех кто профессионально занимается
    напылением ППУ - это косяк установки или оператора.
    В обоих случаях, Заказчик не должен страдать и вместо того, чтобы заниматься обустройством дома, лазать на чердак и гадать, "что же это там сочится?"
    Исходя из личной практики, если ПИЦ не прореагировал с полиолом, то это не ППУ с заданными параметрами, могу поспорить - по весне, ОНО отвалится.
    Заказчик выложит фотографии - и это очередной камень в сторону ППУ, из-за того что ИП Авосьпронесеткин М. Ж. не обучил оператора работе на установке.
    ПИЦ -Голландия/Германия/Корея
    Полиол- частично возможно замешивают на Нижнекамскке, но это 10-15%в себестоимости, остальное ИМПОРТ.
    May77, извините меня, но я даже комментировать не буду этот пост.
    Еще раз, НЕ в системе дело, да и при чем здесь цена?
    50% от стоимости контракта сейчас сделают скидку Заказчику и что, он обрадуется что так дешево напылили ему ЭТО?
    Проблема в сложной геометрии рук оператора и отсутствии опыта или элементарной ответственности и контроля за тем, что ты делаешь.
     
  10. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    бочки вскрывали при мне. Остальные, по их словам, заказывают в восновном мягкую пену.
     
  11. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Короче, вчера занимались «ремонтом» проблемных участков.

    Капал короче конденсат. Как было здесь сказано ранее – необходимо было набирать толщину по2-3 см, а мне делали 10 см за два захода. В итоге получились «наплывы» между которыми остались сквозные отверстия до самого кровельного материала. Как результат, через эти щели проходил пар и конденсируясь, замерзал. А когда солнышко нагревало кровлю, конденсат размораживался и через те же отверстия протекал обратно. Дело в том, что пена, в отличие от монтажной, расиряется гораздо меньше и не заполняет все внутреннее пространство.
    Разобрали, просушили, запенили поверх.

    Ну и тот участок, где был косяк с одним из компонентов – разобрали, протерли, запенили.

    Какие советы можно дать тем, кто сделал выбор в пользу такого утепления кровли:
    1) Следить, чтобы толщину слоя наберали не быстрее, чем по 2-3 см за проход.
    2) Следить, чтобы пенили не все с одного направления. Если первый слой набирали по направлению изнутри комнаты в сторону стен, то второй необходимо набирать стоя спиной к стене
    3) с жестоким пристрастием проверять наличие наслоений с червоточинами при нанесении каждого слоя.
     

    Вложения:

    • 20141211_152603762_iOS.jpg
    • 20141211_152549237_iOS.jpg
    • 20141211_152538796_iOS.jpg
    • 20141211_152529661_iOS.jpg
    • 20141211_152519795_iOS.jpg
    • 20141211_152512275_iOS.jpg
    • 20141211_151559103_iOS.jpg
  12. Rafinad76
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    318

    Rafinad76

    Живу здесь

    Rafinad76

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Ну хорошо, что все разрешилось у Вас.
    Искренне рад за Вас.
     
  13. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Я пока боюсь радоваться :/
     
  14. agnat
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    agnat

    Участник

    agnat

    Участник

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Lviv, Ukraine
    Подскажите, а есть ли какие либо нормы по толщине ППУ по регионам?
    Вот сделали мне 5см ППУ, БАСФ, 1635, но на местно форуме пишут что маловато.
    Украина, Львов.
    Вот такая была зима http://www.gismeteo.ru/diary/4949/2013/1/
    А в 2012 самая холодная за последние 10 лет http://www.gismeteo.ru/diary/4949/2012/2/

    Если и надо увеличить толщину изоляции, то чем лучше? ЕППС или минватой? Какой толщины?

    Мансарда планируеться жилой! На крыше черепица керамическая.
    Спасибо всем!

    @Georg II, Читал вашу историю как блокбастер, с интригой при переходе на следующую страницу)
    Отлично что все хорошо закончилось)
     

    Вложения:

    • 2014-09-22 14.52.31.JPG
  15. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Спасибо, что оценили :)
    В Вашем случае стоит зайти на http://www.smartcalc.ru/thermocalc и прикинуть какие теплопотери вы будете иметь через ППУ при какой температуре за бортом. Если результата не устроит - имеет смысл увеличить толщину, но только не минватой. Минвата подразумевает наличие вентзазоров, а у вас уже ППУ, так что в вате сконденсируется влага и она потеряет свои теплоизоляционные свойства. Пенопласт в данном случае лучше, но тоже не самое лучшее решение, так как без щелей вы его не уложите, а через щели будет проходить влага и конденсироваться между ЭППС и ППУ. В принципе, если заполнить щели между ЭППС герметиком, то такое прохождение пара можно минимизировать, но дать гарантию вряд ли кто-то сможет.