1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Имеет ли право на жизнь такой пирог стены?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем андрей1981а, 01.09.12.

  1. андрей1981а
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    андрей1981а

    Участник

    андрей1981а

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Канаш
    снаружи стены не хочется утеплять - чтоб фасад был из кирпича, между облицовочным кирпичом и КББ тож не хочется его ложить - утеплитель - не известно как он там себя будет вести со временем. утепляться изнутри не слишком критично?


    в каком то калькуляторе считал про конденсацию и точке росы - при определённых условиях влажности и температуры снаружи и внутри стен при любых пирогах и даже при однородной стене - всё равно возникают эти самые зоны конденсаций - это в условиях средней полосы россии с зимами до - 30 градусов
     
  2. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Утеплять необходимо, иначе будет холодно. Утепляют только снаружи или внутри стены с вентилируемой прослойкой.
    В той программе что вы юзали, действительно зона конденсации приходится на заднюю стенку фасадного кирпича, но влага удаляется через вентилируемую прослойку.
    В другой программе как раз просчитывается влагонакопление в период низких температур в отопительный сезон и в годовом исчислении. Влагонакопления нет
     
  3. андрей1981а
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    андрей1981а

    Участник

    андрей1981а

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Канаш
    А где и как устанавливается эта вентилируемая прослойка? и сколько их необходимо делать в расчёте на квадратные метры? паронепроницаемая плёнка не спасёт?
     
  4. андрей1981а
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    андрей1981а

    Участник

    андрей1981а

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Канаш
    Про паронепронецаемую плёнку - наверное ступил) просто не до конца понятно что предлагает
    АндрейМосква .какой пирог возможен с утеплением стен изнутри если фасад однозначно будет из облицовочного кирпича а несущая стена однозначно не будет из ячеистых бетонов и газосиликата? само "слово вентилируемая прослойка" как то не воспринимается мозгом:faq: как и где она устраивается? трудно самому представить:)мож кто поможет за спасиба?)

     
  5. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    город Тобольск
    Между облицовкой и утеплителем оставляют зазор 3-4 см. В облицовке сверху и снизу оставляют возможность доступа воздуха: в воздушной прослойке за счет разности давления сверху и снизу создается тяга и влага из утеплителя выводится наружу. Утеплитель также желательно накрыть паропроницаемой мембраной, чтоб исключить попадание воды снаружи
     
  6. андрей1981а
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    андрей1981а

    Участник

    андрей1981а

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Канаш
    Даа как всё не просто то:) думаю с учётом всех проёмов в стене в виде окон и дверей трудно будет обеспечить полную паронепроницаемость и защиту от влаги утеплителя. строители всё равно улучат момент отсутствия хозяина стройки и где нибудь да напортачат так что никто и не увидит:( а через вентилируемую прослойку по любому залезут грызуны и насекомые и утеплитель станет для них раем:)
     
  7. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    город Тобольск
    Там наоборот паропроницаемость требуется (чтоб влагу выводить): утеплитель накрывается паропроницаемой мембраной, не пропускающей воду (Изоспан A, например). Вентилируемый зазор крайне желателен в многослойных стенах, где каждый из слоев обладает различной паропроницаемостью. Иначе возможно накопление влаги на границе между слоями и как следствие намокание утеплителя
     
  8. андрей1981а
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    андрей1981а

    Участник

    андрей1981а

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Канаш
    А если попробовать обойтись без утеплителя - сделать стену в 2 кирпича - пол кирпича-облицовочный потом в кирпич-щелевой потом в пол кирпича-полнотелый внутри - не слишком холодно будет? домик то планируется небольшой - 11.5 на 7 метров без цоколя и с мансардным этажом - думаю что если хорошо утеплить полы то и в доме не так холодно будет? КАК СЧИТАЕТЕ?
     
  9. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    город Тобольск
    Я именно так и делаю: 12 см облицовочный керамический кирпич + 51 см забутовка из керамического камня 2.1НФ (кирпич двойной щелевой). Керамический камень местного завода - не очень хорошего качества, но все решил вопрос цены: забутовка керамическим камнем толщиной 51 см обошлась дешевле забутовки из керамзитоблоков 39 см. Многие говорят типа разоришься на отоплении, но у меня дом небольшой площади - 56 кв. м. Да и все равно не считаю, что разорюсь: я просто сейчас половину времени живу в одноэтажном доме площадью 99 кв. метров (9x11) из такого же керамического камня. Стены в 2,5 кирпича (Но за счет толстых кладочных швов там не 64 см, а все 70 наверно). Потолок утеплен опилками, пол - вообще без утепления, только вагонка по лагам. Отапливается твердотопливным котлом с 40-литровым регистром (7 чугунных радиаторов). В сильные морозы уходит три-четыре охапки дров в сутки, в небольшой (до -15) - одна-две. Такие массивные стены довольно хорошо удерживают в себе как тепло, так и прохладу, поэтому в самую сильную жару, когда все спасаются кондиционерами у нас дома довольно прохладно: +24 +26. На мой взгляд такие расходы топлива вполне приемлемы.
    Ну и кроме того, я решил еще дальше пойти в вопросах теплосбережения: с южной стороны к дому пристрою неотапливаемую веранду, которая также будет служить тамбуром при входе в дом, а с северной - гараж из керамзитоблоков.
     
  10. андрей1981а
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    андрей1981а

    Участник

    андрей1981а

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Канаш
    Ну в принципе у меня тож в планах в будущем с одной стороны стены устроить гараж а с другой - что то типа веранды. ещё есть время до весны - подумаю ещё как лучше:)
     
  11. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    город Тобольск
    Если так сделать, то с наружным холодным воздухом напрямую будут соприкасаться лишь две стены. Пример все того же дома площадью 99 кв. метров, где с одной стороны пристроена неотапливаемая веранда с толщиной стен в 38 см (в полтора кирпича) говорит о том, что в неотапливаемой веранде-тамбуре зимой по большей части времени плюсовая температура (окна в веранде маленькие и узкие): где-то в районе +2 +5 градусов. Только в очень сильные морозы понижается до -5 -10 (при -35 -40 на улице)