1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Однотрубная СО греют не все батареи

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Сойдет, 03.09.12.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы - физик-теоретик?:faq:
    "Моя" едва-едва нащУпывает ход вашей мысли..:|:
    Как "гидравлИк, с элементами теплотехника", доложу, что "при стремлении расхода к бесконечности" падает (уменьшается) разность температур в радиаторе.
    И в связи с этим, "гравитационная составляющая" в распределении потоков по "типу ЕЦ" (горячая - вверх, охлажденная - вниз) УМЕНЬШАЕТСЯ.
    И распределение идет бОлее по "чистой гидравлике" - согласно сопротивлений / давлений на участках (секциях).
    Много чего еще интересного таит "бесконечное увеличение расхода", особенно, для последних секций, и если не лень, взгляните, пож. на курс "Гидравлики".

    Картина распрделения потоков при "номинальных" расходах / сопротивлениях / давлениях - в радиаторах, аналогична работе СО, построенных на тех же принципах.
    Как например, -
    а) "диагональное" подключение = "попутка".
    б). одностороннее подкл. = "тупиковая" 2-тр.
    в). низ-низ - то же, что и а), с той разницей, что подача т/н в верхний коллектор радиатора происходит не отдельной трубкой подключения, а по 1-й (+1) секции (-ям) секционного радиатора.
    Причем, при подключении "низ-низ" - нижняя часть радиатора "подпитывается" т/носителем более высокой температуры, не "успевшим" уйти нАверх, а потому такое подключение обеспечивает радиатору БОЛЕЕ НАГРЕТЫЙ низ радиатора, т. е. бОльшую равномерность нагрева, что факт! Неоднократно отмечаемый, в т. ч. и в "официальных" источниках.

    Кроме того, в "номинальном" режиме расхода и создания разности температур, давление насоса и "чистая гидравлика" уже не работают.
    Распределение потоков идет уже "чисто" по законам есеств. циркуляции. (гравитационных сил)
    Что, при желании и можете рассмотреть в ..."противотоках".:um:

    О нюансах использования вар. а) и в) неоднократно писАл. И повторяться - лень больше, чем вам - познакомить с новой теорией. :hello:

    :ogo::ogo:
     
  2. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Во! А значит, при всех трёх основных схемах температура всех труб в радиаторе стремится к температуре (подающего) стояка. А значит, теплоотдача становится теоретически максимальной для данной конструкции.

    Не надо меня отсылать к гидравлике, особенно когда Ваши же выводы согласуются с моими. ;)
    Кстати, практически все приведённые Вами в теме картинки термораспределения по радиаторам относятся именно к этой группе - в радиатор дали такой поток, что разность температур по нему едва-едва достигает нескольких градусов. А ведь расчётным является режим 90/70, когда в радиатор заходит 90 °C, а выходит 70 °C.
    А из этого следует, между прочим, полностью в соответствии с Вашим постом, что " "гравитационная составляющая" в распределении потоков по "типу ЕЦ" (горячая - вверх, охлажденная - вниз) УМЕНЬШАЕТСЯ" при этом. А значит, из этих картинок понять, как ведёт себя теплоноситель при разности не 2, а 20 градусов, нельзя. В частности, по картинкам можно подумать, что при диагональном подключении теплоноситель протекает в основном по вертикальным каналам, наиболее близким к выходу. На самом деле при нормальном расходе при верхней подаче он практически равномерно протекает по секциям благодаря гравитационному напору (даже при боковом подключении), а такая картинка получилась просто потому, что в верхний коллектор бъёт, грубо говоря, струя, а гравитационного напора практически нет...

    И зачем тут эта азбука? Я, по-Вашему, сего не разумею? ;)

    Факт. Объясняемый тем, что в таком подключении теплоноситель в радиаторе многократно перемешивается. Т. е. затекает 90 градусов, вытекает 70, а весь радиатор, грубо говоря, прогрет до 70 градусов, с погрешностями, обсуловленными гидравлическими потерями в радиаторе; в чугуне их почти не будет, а равномерность температуры будет порядка градуса-двух. Т. е. теплоноситель поступает в радиатор - и, не успев прогреть до 90 °C практически никакие поверхности, быстро смешивается со всей массой воды в радиаторе.
    Но этот факт не мешает верхнему подключению (и диагонали, естественно) бить низ-низ по теплоотдаче при том же потоке теплоносителя. ;) Потому что в таком включении верх радиатора нагрет до 90 градусов, а не до 70.
    Радиатор ведь не чудо-машина и волшебства не содержит. Всё, что он делает - это передаёт тепло теплоносителя воздуху. Вполне естественно, что более эффективная схема подключения обязана обеспечивать мЕньшую температуру воды на выходе; а значит, сопровождаться наличием менее прогретых зон, чем в менее эффективных схемах! Именно таков смысл наличия менее прогретой зоны в радиаторах с верхней подачей (я объединяю боковую и диагональную подачи термином "верхняя"). Ну и что, что низ при верхней подаче 90 градусов нагрет до 50 градусов, а при схеме низ-низ весь радиатор будет 65-70 градусов? Это не мешает верхней подаче быть более эффективной. Ведь вытекает из радиатора с верхним подключением вода именно с Т 50 °C, а из радиатора "низ-низ" - с Т 65 °C! А значит, первая схема позволяет выжать из того же потока воды больше!

    Давайте изложу чуть иначе, почти что формулами, в линейном приближении.
    Значит, у нас имеется температуры: подачи Тп, обратки То, и средняя Т радиатора Тср. Изложение ведём для чугуна, где перемешивание при подаче "низ-низ" близко к идеалу. Сравниваем схемы с верхней подачей и с подачей "низ-низ". Температуры воздуха одинаковы. В обеих схемах одинаковые расходы теплоносителя с одинаковой температурой подачи Тп, и они достаточно "тощие", т. е. Тп-То порядка 20 градусов. Теплоёмкость теплоносителя обозначим М [Дж/(°C*кг)], расход в секунду - Р.
    Верхняя подача: Тп>Тср.в>То.в. Тср. в расположена примерно посередине между Тп и То. в; напишем: Тср. в=(Тп+То.в)/2.
    Низ-низ: Тп>Тср.н=То.н.
    Так... А ну-ка, девушки: теплоотдача радиатора для обоих случаев (индексы "в" и "н" можно опустить) равна П=Р*М*(Тп-То).

    А теперь подумаем: у нас есть определённая, чётко заданная площадь рёбер, определённая рассеивающая способность конструкции радиатора, так, что при определённой Тср рассеиваемая мощность будет равна некоторой величине. Строго говоря, она нелинейно зависит от температуры в силу особенностей как конвективного, так и лучистого теплообмена; но для перепада 70/90 с не очень большой погрешностью можно принять линейное приближение: П=К*Тср, где К - некоторый коэффициент, зависящий от формы и расположения теплорассеивающих поверхностей радиатора и степени их связи (тепловых сопротивлений) с водосодержащими полостями в радиаторе. Это тоже выполняется для обоих случаев!

    Приравняем мощности радиатора, полученные обоими путями, они, естественно, равны:
    К*Тср=П=Р*М*(Тп-То)

    Распишем теперь эту формулу для обоих подач и сделаем несложные преобразования:

    К*Тср.в=Пв=Р*М*(Тп-То.в)
    (уравнение 1) К*(Тп+То.в)=2Пв=2*Р*М*(Тп-То.в)

    К*Тср.н=Пн=Р*М*(Тп-То.н), приравнивая То к Тср, получим для нижней подачи:
    (уравнение 2) К*То.н=Пн=Р*М*(Тп-То.н)

    Решая уравнения (1) и (2) совместно, находим (там громоздкие выражения, но для их построения достаточно алгебры за 7 класс: делим (1) на (2) и решаем получившееся квадратное уравнение относительно Тп), что То. н>=То.в, поскольку Тп не может быть комплексной :)], а значит, дискриминант уравнения, равный 9*То.н^2+То.в^2-10*То.в*То.н, не может быть отрицательным. Т. е. одна и та же батарея в схеме с верхней подачей одного и того же количества воды за одно и то же время даёт не меньшую теплоотдачу (а точнее, бОльшую - равенство будет только при бесконечном потоке воды).

    Можно было бы написать всё проще, если с самого начала задаться теплоотдачей радиатора при заданном перепаде температур вода-воздух. Но так интереснее. ;)

    В заключение: я не против нижней подачи! Напротив, при горизонтальной разводке она часто наиболее оптимальна в силу удобства подключения и той самой равномерности температуры, препятствующей, между прочим, обжиганию о верхний коллектор радиатора при небольшой температуре на улице. Лишняя секция-две погоды не сделает.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...И зря. :hello:Иначе весь приведенный математический "аппарат" не отразит всего необходимого для выводов и заключений.
    "Гидравлика" об этом говорит так:

    ...Однако, задача отыскания функций f1.f2.f3.f4. является столь сложной, что даже, заменяя р е а л ь н у ю жидкость "воображаемой моделью" в виде идеальной жидкости, мы такую задачу часто решить не в состоянии.
    Кроме того, во многих случаях практики приходится сталкиваться с вопросами, когда нет необходимости стремиться к такой точности и подробности расчета, на которую "претендует" математическая механика.
    (такое положение создается, например, когда точность исходной информации, полагаемой в основу расчета невысока, что достаточно часто может иметь место в практике*).

    Чугаев Р. Р. Гидравлика (техническая механика жидкости) стр. 71.

    Именно при этом проявляется "гидравлика" общего коллектора для "истекающих отверстий" - в коллекторе неизменного диаметра при ПЕРЕИЗБЫТКЕ давления, наибольшее давление создается в последних, по ходу воды "отверстиях".
    У нас - последней секции.

    Без Р, Н и пр. теоретических "экзерсисов", на "пальцах" это будет выглядеть так:
    в последнее "отверстие" (секцию) "чисто-гидравлическая струя" бьет сильнее, чем в предыдущих.
    Да. Но. :ogo:
    Для создания равномерного распределения необходимо, чтобы гравитационный напор был одинаков для всех секций.
    Для выполнения этого условия необходимо, чтобы "столб" жидкости в каждой из секций имел равную с другими ПЛОТНОСТЬ (уд.вес.).
    При этом, для первой секции дОля охлажденного т/носителя, по сравнению с долей 90*, должна быть меньше, чем для последней секции, где Т*верх. ниже, чем на входе в "диагональ".

    Из этого следует, что протяженность "холодной поверхности" секции, 1-й (от входа) будет бОлше, чем у последующих секций.
    Постепенное уменьшение "доли" охлаждения секций к концу (выходу) из радиатора, (желто-зеленой по рис.) с одновременным увеличением доли "горячей" (красной по рис.)
    об этом свидетельствует.
    Это и есть тот самый "холодный карман" диагонального подключения, который каждый имеющий радиатор с таким подключением, может определить лично.
    Если учесть, что в результате этих "гидравл.- тепловых" нюансов, из радиатора выходит НЕ САМЫЙ ОХЛАЖДЕННЫЙ теплоноситель, то тезис о НАИЛУЧШЕМ "использовании" протекающей воды - неверен.

    На предложенном ранее фото - распрделение и дельта Т* (3*) говорят о даже чрезмерном протоке через радиатор. Но при этом, в силу мизерных перпадов давленя на входе-выходе, распределение по радиатору идет по законам ЕЦ в чистом виде.
    (аже просто потому, что в системе нет насоса).
    Насколько "бьет" диагональ, еще впереди, но аргумент "бьется" тем, что соединение низ-низ "создает" в радиаторе целую секцию (,2) с МАКС. температурой.
    Которую "диагональ" имеет только в качестве "последней", при переборе с расходом и меньшей температурой.
    А "убыток" макс. температуры в верхнем коллекторе = 0,? - 1? градуса. Причем, тепло ушло не "налево", а в помещение, т. е. УЖЕ выделилось, что и следует учитывать.

    Тут можно без самодеятельности. Хотя мощность "вообще" и расчитывается "эмпирически" - по температурам входа-выхода,
    есть еще расчет по Т* средней поверхности радиатора.
    А она, как видим, таИт сюрпризы в виде зОны "холодного кармана" у диагонали.

    Видно, что вы применили некий "математический аппарат", в который не имею никакой потребности (а может, и способностей:|:) вникАть. Подобных и более замороченных - в массе содержится в "Теплотехнике" и "Гидравлике".

    ...Что, однако не мешает специалистам проводить ПРАКТИЧЕСКИЕ сравнения 2-х подключений.
    Вот их результаты:

    .Институт теплофизики провел серию экспериментов по определению зависимости радиаторного коэффициента от различных факторов для одного типа радиаторов. В качестве образца для исследования был выбран чугунный радиатор М140А из 7 секций.
    Результатом исследований стали следующие факты.

    1. Распределение температуры по поверхности чугунного радиатора существенно зависит от способа подачи теплоносителя через радиатор. Причем, при нижней подаче распределение температуры по поверхности более равномерно, по сравнению с верхней подачей.
    2. Значения радиаторных коэффициентов зависят от средней температуры поверхности радиатора.
    Казачков В. С., к. т. н., доцент кафедры «Теоретическая электротехника» ОмГУПС,
    Шалай В. В., д. т. н., профессор ОмГТУ,
    ...*
    1. http://www.teplopunkt.ru/articles/0147_paa_kvu.html
    ...По найденным подобным ислледованиям, "новое", определенное в лаборатории, "преимущество" диагонального подкл. над низ-низ. = ..уже 5%.:ogo:
     
  4. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Т. е.: в секции на входе в радиатор вода вверху 90 °C, а внизу там меньше охлаждённой воды, чем в секции на выходе, где вода вверху, скажем, 88 °C? Т. е. средняя температура первой секции выше, чем последней? Но тогда гравитационный напор, толкающий воду вниз, будет ниже у первой, чем у последней, и в последнюю поступит порция теплоносителя быстрее и больше. И этому не помешает гидравлические силы, вызванные внешними по отношению к радиатору силами, т. е. насосом или естественной циркуляцией по зданию в целом, т. к. они пропорциональны КВАДРАТУ расходов, а мы уже выяснили, что на Ваших картинках расход через радиатор раз в 5-10 выше, чем "в среднем по стране".

    См выше про "чистоту". ;)

    Извините, но есть более неотложные дела, увы, чем спорить с человеком, потрясающим томами по гидравлике и утверждающим её непроходимость и эмпиричность, потрясающим и исследованиями по радиаторам, все как одно подтверждающими преимущество верхней подачи по теплоотдаче (а проценты сего преимущества на самом деле зависят от расхода и от типа радиатора), но продолжающим утверждать, что ПО ТЕПЛООТДАЧЕ низ-низ лучше.
    Аминь. :)

    Ну я ж, блин, то же пишу! Вы читайте, с чем спорите, да? Извините, но я зря трачу время...
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имел в виду наоборот - в 1-й на входе секции "холодная" нижняя часть - больше, чем в следующих секциях. С убыванием этого "холодного столба" к выходу из радиатора.
    Не могу утверждать. Но если принять затекание по секциям равномерным, Т*ср. ДОЛЖНА быть одинакова во всех секциях.
    Соглашусь, что практически невозможно (?) создать такой расход через радиатор, чтобы заработала "чистая" гидравлика. Для этого, возможно, не хватит даже 10-кратного превышения "нормы". (0,2-0,3 л/сек.) особенно, в рад-рах с широкими каналами секций.

    Все "утверждения" сводились к одному - "нижняя подача" - НИЧЕМ не хуже, чем "диагональ".

    Особенно, если учесть "привходящие" факторы

    а) - фактический расход (обеспеченность),
    б) степень "зарегулированности" прибора рег. арматурой,
    в) возможную Т*макс. для данной системы,

    которые могут повлиять (и влияют) на "теплоотдачу" во МНОГО РАЗ больше, чем 5, 10 или 25% "ущерба" от "плохого" подключения.

    1).Одно лишь использование пластика в системе по Т*макс = 75*
    "сажает" все (!) радиаторы с самыми "отличными подключениями", как минимум, на 25% (!) по возможному температурному напору (~ мощности) приборов. Чем, если были бы применены МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ТРУБЫ.
    2). Т. к. СО расчитывается на маловероятную т. мощность, (мин.Т* 5-дневки), радиаторы, возможно, "пожизненно" будут работать в "полсилы".

    Не взирая на то, какое подключение вы сделали. А т. к. никаких собственных "аппаратных" измерений не производил, не было никаких утверждений, что "нижнее - лучшее".
    ПерерОйте хоть все мои сообщения. :pioner:

    Отсюда, имхо - не стОит вопрос "тщательного исследования", а "спор" о "лучшем подключении" может быть чисто ...от наличия свободного времени.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для желающих - "справка" из уч-ка Сканави А. Н. Отопление.
    (уч-к для ВУЗ-ов с 1979г. по наст. вр.).

    Сканави Отопление_130_resize_resize.jpg Сканави Отопление_131_resize_resize.jpg Сканави Отопление_132_resize_resize.jpg

    Продублирую стр. 131:
    Присоединение труб к прибору, создающее движение воды в нем по схеме снизу-вниз,
    характерно для rоризонтальной однотрубной системы (рис. 5.10, а).

    При использовании деаэрированной воды в rоризонтальной однотрубной системе воз
    можно применение схемы движения воды в приборах сверху-вниз

    ...И вся "академическая" разница. :ogo:
     
  7. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда спор окончен. :)
    Напоследок численный пример:
    Твх = 90 °C. Одинаковые радиаторы, но разные схемы подключения. На входе в радиатор стоят термоклапаны.
    Радиатор "верх-низ": верх - 90 °C, середина - 70 °C, низ - 50 °C.
    Радиатор "низ-низ" (я уже упоминал, из-за чего: из-за того, что там входящая вода сразу перемешивается со всем объёмом воды, т. е. вся батарея имеет практически ту же температуру): верх - 70 °C, середина - 70 °C, низ - 70 °C.
    Очевидно, что теплоотдачи радиаторов одинаковы.
    Очевидно, что первый "высасывает" из каждого литра воды вдвое больше энергии (90-50 вдвое больше, чем 90-70, без учёта нелинейности зависимости теплосодержания воды от температуры).
    Но отсюда следует, что первый потребляет вдвое меньше воды при той же теплоотдаче. :) А отсюда вытекают, в частности, такие преимущества при той же теплоотдаче:
    - меньше диаметр труб (существенно для двухтрубки);
    - меньше насос (существенно для двухтрубки);
    - для нормальной автоматической регулировки температуры требуется термоклапан с вдвое меньшим Kv (существенно для однотрубки, часто критически существенно, особенно когда циркуляция слабая - номенклатура термоклапанов ведь не бесконечна по Kv - это к вопросу о "зарегулированности");
    - меньше износ и заиливание сантехарматуры, в т. ч. радиаторов (существенно для центрального отопления).

    Разумеется, с подходом "могут повлиять (и влияют) на "теплоотдачу" во МНОГО РАЗ больше, чем 5, 10 или 25% "ущерба" от "плохого" подключения" можно на всё это наплевать. И учебники читать, не вчитываясь. :)
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Зря вы это. Не я первый это сказал. :|:

    А профессор, зав. кафедрой гидравлики Чугаев Р. Р. (автор учебника "Гидравлика")
    Вы, видимо, не обратили внимания:
    Также (!) нет никакой разницы в нижнем и диагональном подключении у другого профессора,
    Сканави А. Н. автора учебникОВ (Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий)
    kniga_oto_konstr_i_raschet_Skanavi_1983_81.jpg
    Продублирую:

    Присоединение труб к отопительным приборам выполняют преимущественно разносторонним, движение воды в приборах предусматривают по схемам сверху-вниз ИЛИ снизу-вниз.
    + еще раз: ..предусматривают по схемам сверху вниз ИЛИ снизу-вниз.

    ...И ни единого плохого слова и "поисков истины" в сравнительном "анализе".
    Имхо, оба уважаемых профессора знают, что главное - это расчет и пр. "привходящие"?:faq:

    И ваши рекомендации, имхо, по "вчитыванию в учебники", выполняю. :hello:

    Вы взяли совершенно фантастические варианты.
    1. Равномерный нагрев (70*везде) говорит только об отсутствии охлаждения.
    2. "Сопоставления" с разницей по расходам в десЯтки раз.
    3. В "диагонали" обраткой выступает вода НЕ с самой низкой температурой в радиаторе ("холодный карман") А потому расчет по "Т*входа / Т*выхода -..подвирАет.
    А часть радиатора (тот же холодный карман) не учитывается при опрделении Т*ср.радиатора, по которой расчитывается его мощность. А след-но и тут - предположение.

    Добавлю. По справочникам, при расчете необходимой площади приборов СО, подкл. "диагональ" имеет коэфф. "зЮ" ("эффективности") = 1.0
    Такой же "зЮ" для нижнего подключения - от 0,9 до 0,95 в разных источниках.

    Только это не позволяет (мне) назвать подкл. низ-низ лучшим.
    Но учитывая "индифферентность" (пофигизЬм к данному спору) мастИтых и опыт применения - использую и рекомендую, в некоторых случаях, для желающих.:hello:
    ...Что, кстати, целиком в "духе учебников".
     
  9. Сережик
    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20

    Сережик

    Живу здесь

    Сережик

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Чебоксары
     
  10. Сережик
    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20

    Сережик

    Живу здесь

    Сережик

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Чебоксары
    У вас разветвления на 2 плеча как выполнены? через тройники 90 градусов?
     
  11. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.920
    Благодарности:
    12.479

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.920
    Благодарности:
    12.479
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Приветствую тёска. Ой давно это было, в 12 году. В старом доме, 100 лет ему в обед было. Давно построился, а тот дом убрали.
    Но вот вспоминаю, да, через обычный тройник. Единственное, краны стояли и на одном плече кран был поджат, чтобы в обоих плечах батареи грели одинаково. А то длинное плечо было прохладное