1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,57оценок: 7

Стабилизатор напряжения 2

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Чиж, 29.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    https://www.forumhouse.ru/threads/173727/page-6#post-4754911
    Вроде как разные люди писали, не понял про мощность стаба, она как бала так и останется, а мощность потребляемая из сети и мощность на выходе будут практически равны, разница будет в токах и напряжениях на входе стаба и на выходе вроде так?
     
    Последнее редактирование: 23.10.13
  2. Василий Сергеич
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    719

    Василий Сергеич

    Живу здесь

    Василий Сергеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Москва
    Всё так и есть

    и кстати, спасибо что помните и читаете)

    Проведу ликбез по стабилизаторам еще раз.
    Итак, чем отличается хороший и плохой стабилизатор (оба - абстрактные)
    не будем говорить про материал корпуса, качество лампочек и так далее.

    Поговорим о главном - о его работе.

    Что такое стабилизатор - это по своей сути всегда трансформатор.
    Просто трансформатор хитрый, с управлением, с подключением ступеней и так далее и тому подобное.
    А хороший трансформатор отличается от плохого чем? Количеством меди. Тупо количеством меди.
    А медь нынче дорогая...
    Поэтому китайские стабилизаторы стоят дешево прежде всего потому, что в них мало меди.
    Экономию меди могут достигать двумя путями:
    а) меньше процентное содержание в хим. составе обмоток.
    б) тоньше сечение обмотки+меньше витков.

    Теперь еще раз, расскажу как работает ЛЮБОЙ стабилизатор. Как мы поняли, это трансформатор. (запомните это). Далее буду объясняться простым и понятным языком.
    (по аналогии с предыдущим сообщением)

    Итак, ситуация следующая:
    Стоит у вас стабилизатор, который поднимает напряжение со 160 до 220В.
    Нагрузки у вас - на 100 (предположим) Ампер. Ток = 100А.
    Соответственно, мощность нагрузки составляет 100 х 220 = 22 кВА

    Но эту мощность надо как то затащить из сети. А в сети с напряжением беда. 160 Вольт всего.
    И тогда мы вынуждены увеличивать потребляемый из сети ток, что бы компенсировать потерю напряжения. Из сети мы будем потреблять 22 кВА х 1000 / 160 = 137,5 А

    То есть, при падении напряжения в 1,375 раза (220/160=1,375)
    мы должны увеличить ток в те же 1,375 раза.
    Закон сохранения энергии все помнят? Ничто не берётся из ниоткуда. За счет воздуха мы напряжение не поднимем. Мы поднимаем его за счет потребления бОльшего тока.

    Итак, мы выяснили, что при нормальном стабилизаторе, при падении напряжения мы должны увеличивать ток. Увеличение тока - это всегда увеличение МЕДИ. Плюс увеличение всех клемм и контактеров, плюс увеличение автоматов.
    То есть, кусок меди, работающий на токе 137,5 А,
    Это такой кусок, который при напряжении 220В давал бы 220х137,5=30,250 кВА

    То есть фактически, при нормальном напряжении (220В) хороший стабилизатор (который при 160В даст наши 22 кВА) дал бы 30,25 кВА.
    Соотвественно, китайцы говорят "а зачем мы будем писать мощность всего 22 кВА, он же держит до 30,25 кВА. Ну да, держит он 30,25 кВА при напряжении 220В, ну и что, держит же. А давайте напишем мощность не 22 кВА, а 30 кВА - будет лучше продаваться"

    Вот и получается, что при снижении напряжения, стабилизатор-то не может справиться с током, который по входу растет. И либо горит, либо отключается по автомату, либо снижает мощность.
     
  3. Василий Сергеич
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    719

    Василий Сергеич

    Живу здесь

    Василий Сергеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Москва
    Еще раз... Ток на входе не есть ток на выходе
     
  4. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    Рад что вас не подменили:aga:.
     
  5. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.356
    Благодарности:
    906

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.356
    Благодарности:
    906
    Всё равно я не понял в чём не прав, стабилизаторы выбрал с запасом по мощности, стабилизация действительно работает и 270 вольт входное дешёвые Китайцы стабилизировали и 170 вольт также в нормальное напряжение на выходе, защита по перегрузке стоит во всех, эксперимент на сервоприводе проводил Энергомаш СН-93030 паспортные данные по току 13,5 Ампер, подключал до 15 Ампер несколько минут работал проблем не было, а основная нагрузка в течении суток на каждом стабилизаторе практически холостой ход, на Rucelf SRWII-6000-L шкала индикатора нагрузки вообще не высвечивается, на Энергомашах около нуля, при использовании своих самых *мощных* электроприборов на Энергомашах первый этаж до 3 ампер, второй до 5 ампер и то кратковременно кухня не более 4 делений из 10 на Руселф
     
  6. ВадимОрск
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    283

    ВадимОрск

    Живу в доме. Рисую новый

    ВадимОрск

    Живу в доме. Рисую новый

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Орск
    Месяца три назад взял Ресанту 10000 электромеханическую доволен, даже очень:super: на входе от 150 до 260 на выходе 220-230 на все домашние нужды хватает за глаза, максимум нагружал 35 ампер (включил все что есть электрическое мощное в реальной жизни такого не будет никогда) на выходе при 170 входном выход в пределах 220-230 (вольтметр и амперметр аналоговые (стрелочные) свет практически не моргает, а у соседа цифровой - релейный стаб моргают очень заметно!
     
  7. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    Никто не говорит о том, что вы не правы. Чтобы понятней было о чем разговор. Трансформаторы изготавливают 3х типов понижающие, согласующие и повышающие, из названий понятно назначение. Трансформаторы с формой сердечника в виде тора и оснащенный подвижным контактом коммутирующем обмотку объединяет в себе все 3 типа трансформаторов, и его назначение будет зависеть от положения подвижного контакта. В связи с этим мощность которую трансформатор должен отработать рассчитываться, это расчет сечения провода намотанного на сердечник и площадь самого магнитопровода. Если от трансформатора будет потребляться мощность более его габаритной мощности он начнет греться то есть вводится новая величина которая называется согласованная и несогласованная нагрузка. Согласованная нагрузка это нагрузка, мощность которой меньше или равна габаритной мощности трансформатора. Несогласованная нагрузка, это нагрузка мощность которой выше габаритной мощности трансформатора, таким образом возникает режим короткого замыкания или режима близкого к короткому замыканию. Обмотка трансформатора имеет сопротивление, только оно измеряется не по постоянному току, а как комплексное сопротивление (Z Ом) при определенной частоте тока, для этого и пишут частоту на которую рассчитан трансформатор, в нашем случае 50-60 Гц. Теперь мощность которую мы можем потребить с трансформатора допустим 5000 ВА (в ВА измеряется полная мощность которая суммируется из активной и реактивной мощности) и напряжением 220В, следовательно можно рассчитать сопротивление обмотки которое имеет обмотка трансформатора 220/5000 =Z= 0,044 Ом и это получится волновое сопротивление обмотки трансформатора, если брать за основу удельное сопротивление проводника то получим короткий но толстый, либо длинный но тонкий проводник, что не соответствует действительности, поэтому эта обмотка может иметь сопротивление по постоянному току допустим 5 Ом. Теперь о некачественном проводе который намотан на не качественном трансформаторе, любые примеси металлов изменяют удельное сопротивление проводника обычно увеличивая его, если конечно это не серебро и не золото. Увеличивая удельное сопротивление проводника увеличивается и его волновое сопротивление. допустим что примеси увеличили удельное сопротивление на 50%, следовательно в нашем случае оно стало Z= 0,066 Ом, теперь пересчитаем мощность полученного трансформатора 220/ 0,066 =3333 ВА и нагрузив такой трансформатор мощностью 5000ВА указанную недобросовестным производителем получим режим близкий к короткому замыканию, дополнительные примеси имеющие удельное сопротивление выше чем медь начнут выделять энергию в виде тепла нагревая железо трансформатора и сам проводник, что приведет к перегреву и воспламенению трансформатора. При правильном расчете габаритной мощности трансформатора, сечения и сопротивления его обмотки и исходя из максимальных значений рабочих напряжений, трансформатор будет работать без принудительной вентиляции в виде куллеров и всевозможных радиаторов. Допустим указана мощность стабилизатора 5КВА при напряжении 200В и рабочих напряжениях 160- 260В, следовательно он при расчетном и заявленном в характеристиках пределе 260В будет стабилизировать больщую мощность чем заявлена при 220В работая как понижающий трансформатор и соответственно меньшую при снижении входного напряжения в стабилизатор. Роль ограничителя мощности выполняет защитное устройство, либо плавкая вставка, либо контактный расцепитель. Если указаны рабочие напряжения допустим 160-260В и указана мощность 5КВА при напряжении 260В то можно посчитать мощность трансформатора при 220В, и она ниже чем у добросовестного производителя. Как то так в кратце
     
  8. Vlakes
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    30

    Vlakes

    Живу здесь

    Vlakes

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Лучше поздно чем некогда, вот выкладываю;





    Сильно не "пинайте" не смог картинки через форумхаус вставить, ошибку выдавал.
    Не много отчёта;
    Аппарат отработал, за свою стоимость, отлично:super:вытягивал и со 100В.пару раз варил от него сварочным инвертором, когда в розетке было ниже 150В,током не более 80А,если больше уходил в защиту и отключался, по таймеру. К концу лета в СНТ, электричество привели в порядок, в розетках 210-225 вольт, сдесь SVEN не много тупил когда на входе 220 на выходе 210, а то и 200В,если падало до 200 то на выходе 230, в принципе не критично. Не много громче стали щёлкать релюшки, но все равно тише и главное без искр, как это было в Ресанте.
    Как то так. Пока доволен.
     
  9. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.356
    Благодарности:
    906

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.356
    Благодарности:
    906
    У меня релейник на выходе ниже минимального 212 вольт и выше максималки 228 вольт не видел ни разу, точность 3.5 %
     
  10. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    Все правильно, 3,5% = +- 8В 220-8=212В, 220+8= 228В, шаг стабилизации 7-8%, то есть 16В скачек при регулировании.
     
  11. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    Еще немного, допустим шаг стабилизации 8%, примерно 16В, переключения стаба будут при отклонении напряжения на 16В, на входе 220В на выходе 220В, на входе 204В на выходе 220В, на входе 236В на выходе 220В.Это по релейным, на серво будет по другому, где моторчик остановит столько и будет, лиж бы в пределах допуска, допустим 2% это +- 5В от номинала 220В.
     
    Последнее редактирование: 24.10.13
  12. Таежка
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137

    Таежка

    Живу здесь

    Таежка

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Находка
    @Василий Сергеич, здравствуйте! В профильном магазине сказали, что электрокотел нельзя подключать через стабилизатор. Стабилизаторы от этого выходят из строя. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому воспросу!
     
  13. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Стаб нужен для серьезной техники.
    Телек холодильник и тд.
    Электрокотлу он накой.
    Там 2 или 3 тена и насос.
    Ему похрен ...
     
  14. Таежка
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137

    Таежка

    Живу здесь

    Таежка

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Находка
    Ему (электрокотлу), может и все равно, но так как в сети 160 вольт, греть водяной тепалый пол с заявленной производительностью он отказывается! Ну и конечно другие бытовые приборы тоже.
     
  15. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    Если у вас так проседает мощьность то о каком электро котле речь.
    Ставить стабы на электрокотел и весь дом это попадос на бабки. У вас какие мощности и 220 или 380 заведено в дом.
     
Статус темы:
Закрыта.