Курирую стройку знакомого (брус). Подключайтесь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно брус никуда не денется, но лучше бы нагеля взять и потолще, минимум на 25 для 150 бруса.

 

По ГОСТу 30 мм надо.

 

Вот доработаем мешок, и закажем 24. Под 22 бур. Но вопрос конечно интересный. Чем лучше? Или для нашего менталитета все дожно быть как машина "Победа", с пятикратным запасом прочности.

Вот это интересно, а первоисточник можно...

 

Не, как Мерседес со 100кратным. Тем более авто потом затюнить можно легко, а вот с домом куда сложнее и дороже.

 

ГОСТ 30974-2002

 

За Гост спасибо, правда пока нашел только для углов:
4.7 Угловые и Т-образные соединения брусьев с коренным шипом и на шпонках укрепляют деревянными шкантами (нагелями) диаметром:
- для элементов шириной до 140 мм (20-25) мм;
- для элементов шириной равной и более 140 мм 30 мм.
Шкант устанавливают в центр углового соединения. Отверстие под шкант должно быть равным диаметру шканта.
Предельные отклонения диаметра шканта (0,5) мм.
Предельные отклонения диаметра отверстия ± 0,5 мм.

 

Я тоже стругаю внутренне сторону и фаску на внутренней стороне снимаю сверху и низу - так красивше на мой вкус.
Внутренние стены строгаю с двух сторон. Внутренние стены по ширине не калибрую - у меня размеры сильно гуляют... я решил ровнять по гостинной-кухне... а в спальнях волна будет, но должна помочь фаска сверху-снизу - она неплохо скрывает волну

 

Во, что накопал:
(НиТУ-122-55) устанавливают расчетные сопротивления древесины в кг/см2, т. е., иными словами, сколько килограмм нагрузки на каждый квадратный сантиметр сечения древесины может быть допущено для безопасной эксплуатации. Например, для сжатия и смятия древесины вдоль волокон нормативное расчетное сопротивление составляет 130 кг/см2, а для сжатия и смятия поперек волокон — 18 кг/см2.
Отсюда, взяв в расчет что буримся мы поперек волокон, а нагель вдоль, следует что, нагель диаметром 20мм (площадь примерно 3,14см2) имеет сопротивление 408кг/см2, а нагель 30 (площадь7,07) и сопротивление 919кг/см2. Так вот отверстие работает на сжатие и смятие ответственно на единицу площади (здесь явно не всей площадью будет работать): 56,52кг и 127,26кг/см2. А теперь если раскидаем эти силы по нагелям на весь брус с частотой забивки пол метра (за счет шахматного расположения). И еще добавим силу трения и массу пятки, здесь даже далеко пятикратный запас прочности будет...
Так что наверно есть смысл увеличивать диаметр нагеля только на верхних рядах, ну и в углах.

 

Ну и как эту теорию применить на практике? Двумя дрелями сверлить, и два мешка нагелей таскать
А также плюём на все госты вместе взятые.

 

Вообще-то у меня своя теория в голове была, теперь придется (Вашими стараниями) ее пересматривать...

А в Гостах только про углы написано. Так что придется раз в два-три венца бур менять, и несколько швабер попортить.
З. ы. Небудем отступать от ГОСТов.

 

Виталь а нагель не слишком толстый для бура ?... у меня бур 25мм, нагель 23,5-25мм, и то не проваливается со свистом

у меня нагель 23,5-25мм свободно рукой вставляется в отверстие 25мм, но на следующий день его уже от туда руками не достанешь...только гвоздодером... разбухает за ночь от сырого бруса


я как всегда опоздал... тут народ целый день диаметрами мерился...а я все пропустил

 

Разбухнет- но потом все-равно усохнет, на перспективу думать надо.
А диаметрами мы вчера ночью мерились

 

Честно говоря...да прибьют меня профи диаметр нагеля 22-30мм не так уж и важен... там разница то не такая великая...мне просто по душе 25мм диаметр нагеля, так как во круг это цифры выбор сверл с шагом 1мм, т. е. начиная с 24,25,26мм. А дальше сверла идут 28,30,32мм. Вот только из за удобства подбора сверла я выбрал 25мм нагеля.
Да у нас и выбор не велик...черенки грабель 28-30мм, и в одной конторе я нашел не кондиционный ручки грабель с сучками, которые они зовут НАГЕЛЯМИ и размер 25 и 30мм, но зато цена в 2,5 раза ниже чем у хороших черенков.

Я конечно с тобой не согласен, по поводу диаметра отверстия и нагеля... мне все таки кажется, что диаметр нагеля должен быть меньше отверстия на 1-1,5мм, либо равен,
Но тут каждый сам себе строитель и кто прав, неправ...нет смысла решать, главное что бы наши дома получились теплые и красивые... !
Как то так

 

А насчет нагеля, я уже даже и незнаю что посоветовать, но свой вариант (дом друга) я наблюдаю уже в течении 10 лет, и оснований ему недоверять у меня нет!
Последний замер усадки своего дома показал 8см, это при том что лето у нас было совсем не жаркое, и в тот летний день я был на работе. А значит нагеля нормально работают.
Во вторник все еще раз замерю, может нагель усох, может бур откалиброван с китайскими допусками. Но нагель заходит за три несильных удара 2-х кг кувалды.

 

Ну конечно тут лучше все обдумать...
у меня нагеля считаются 25 диаметра...при замере штангельциркулем в основном 23,5-24мм... и очень редко 25мм. В отверстием 25мм почти проваливаются...во всяком случае в верхний брус они входят от руки...бывает от руки бывает молотком слегка...так как нагеля у меня не идеально прямые...хотя на глаз и не видать...
Хотел даже купить сверло 24мм...но на следующий день после первых экспериментов с нагелями приехал и не смог нагель вытащить из 25мм отверстия - разбух... ну в итоге я плюнул и не стал покупать сверло 24мм.