1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

Комнатный термостат, оптимальный гистерезис?

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем smyra, 05.09.12.

  1. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    5.350
    Благодарности:
    2.646

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    5.350
    Благодарности:
    2.646
    Адрес:
    Москва
    Плюс минус 0,5 градуса, для радиаторной системы, плюс минус 0,1 градуса для тёплого пола.
     
  2. ArcoDon
    Регистрация:
    20.08.08
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    15

    ArcoDon

    Участник

    ArcoDon

    Участник

    Регистрация:
    20.08.08
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, за конкретный ответ.
    значит стоит поискать с такими параметрами.
    с котлом подарили механический, написано +-1С, по факту не совсем так... промучались первую зиму.
    купил простенький Gazlux, этот уже получше те же +-1С, но шаг регулировки 0,5. Комфорта прибавилось, но разница в 2 градуса ощущается.
    надеюсь гистерезис 0,5 и регулировка 0,5 внесут гармонию в мою систему:)
     
  3. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    5.350
    Благодарности:
    2.646

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    5.350
    Благодарности:
    2.646
    Адрес:
    Москва
    Для радиаторной системы плюс минус 0,5, это гистерезис 1 градус. У меня стоит Computherm Q7 RF, шаг установки у него 0,1 градуса, дельта для радиаторов плюс минус 0,2 градуса, для теплого пола плюс 0 (ноль), минус 0,2 градуса, дискомфорта не наблюдается.
     
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    В систему - нет. Даже если гистерезис будет 0 (чисто гипотетически), температура воздуха не будет постоянной.
    Поясню. Поступил сигнал на отопление. Котел начал греть теплоноситель до Т выше комнатной (что понятно), Пока теплоноситель шел по трубам отопления, нагревал радиаторы, воздух в комнате продолжал остывать и стал ниже установленной. Все, радиаторы прогрелись, нагрели воздух, воздух нагрел комнатный термостат, котел отключился. Но радиаторы и теплоноситель в них - горячие. Воздух продолжает нагреваться и уходит за установленную температуру. Т. е. при нулевом гистерезисе термостата, гистерезис температуры останется. :hello:
    Так ли все плохо? Вовсе нет! Подойдем к вопросу с другой стороны. Предположим, что комнатного термостата вообще нет. Как тогда себя ведет температура в доме? А нормально. Она постоянна. Пользователь выставляет на котле такую температуру теплоносителя, что температура воздуха нужная. Для примера: предположим, что при температуре на улице -10 град, надо температуру теплоносителя +50. Тогда в доме будет +24.
    Вернемся к комнатному термостату. Если мы на нем поставим 24, а температуру теплоносителя на котле, скажем, 47, то котел не выключится и дома не станет 24, пока на улице не потеплеет. Ставим на котле 50. Он пашет без остановки, дома 24. Если по какой то причине дома стало 25 (Вы делаете утреннюю зарядку или жена печет пирог), котел отключается, но т. к. температура радиаторов не велика, как только она стала чуть ниже, скажем 47, температура воздуха снизилась и котел опять стартанул. Т. к. СО не успела выстыть, температура воздуха сразу вернулась к 24. И т. д. Чем выше мы будем ставить на котле Т теплоносителя, тем большие будут отклонения в температуре воздуха в доме.
    Именно по этой причине на котле ставят еще и погодозависимую автоматику. Она не регулирует температуру воздуха, она снижает гистерезис.
    Если в котле нет такой возможности, придется регулировать ручками. Не комфортно - снизьте Т теплоносителя, похолодало - добавте.
    Ну и еще, для того, что бы до конца прослыть умником: Чем больше объем СО, тем больше гистерезис.
     
  5. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Вить, в лекторском угаре ты смешал в одну кучу гистерезис термомеханического комнатного термостата и тепловую инерционность системы отопления. :no:
     
  6. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не думаю, что спутал. Строго говоря, термомеханический термостат не имеет ни какого гистерезиса ;) Когда мы обсуждаем колебания температуры при использовании комнатного термостата, то используем понятие "гистерезис" не совсем правомочно.
     
  7. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Нет, надо различать гистерезис прибора и "инерционный гистерезис" системы отопления.
    Кстати, есть попытки как-то бороться с этим:
    Характеристика PT30
    - Система планирования (интеллигентный таймер) гарантирует поддержание требуемой температуры в требуемое время.
    Адаптирующийся регулятор анализирует температурные условия в помещении и способен определить время, необходимое для достижения требуемой температуры.
    - Система управления PI обеспечивает рост температуры и её последующее поддержание при оптимальном расходе энергии.
    - В памяти E-EPROM все данные хранятся неограниченное время и при сбое эл. питания.
    - Возможность выбора PI управления или гистерезиса (от 0,1 до1,5°C).
     
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.353
    Благодарности:
    20.992

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.353
    Благодарности:
    20.992
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ayrat, интеллигентный? ;)
     
  9. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всем до лампочки характеристики прибора, борьба идет за постоянство температуры в помещении, а этот показатель в меньшей степени зависит от характеристик прибора, чем от прочих условий.
     
  10. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Он самый)
    Ты же знаешь, я всякую гопоту не предлагаю, только интеллигентные штучки :hello:


    Просто в этой "борьбе за постоянство температуры" надо четко понимать средства достижения заявленной цели.
     
  11. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Совершено верно! И это средство - погодозависимость!
     
  12. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Ну я бы не стал так оптимистично объявлять погодозависимое регулирование решением данной проблемы.
     
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обоснуй. Я выше писал свои соображения - твоя очередь.
     
  14. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Рассмотрим для примера Витогаз-100 с контроллером серии Витотроник-200 КВ3. Это погодозависимая автоматика, там датчик наружной температуры подключается. И выбирается кривая отопления, и ее смещение начальное можно задать. И по этой смещенной как-то на сколько-то кривой автоматика поддерживает какую-то температуру внутри дома. Но именно "какую-то", а не строго заданную хозяевами.
     
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так мы рассматриваем погодозависимую автоматику, как приложение к комнатному термостату! Сама по себе она ни чего не стоит, это понятно...