1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

Комнатный термостат, оптимальный гистерезис?

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем smyra, 05.09.12.

  1. machaeon
    Регистрация:
    12.11.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    21

    machaeon

    Живу здесь

    machaeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    21
    @Ortodox, многоэтажка из альминского блока, утепленная по фасаду пенопластом 50 мм. Климат мягкий, да и холодов еще не было) Зимой, конечно, будет примерно 2 часа работы через 2-4 простоя. Ну и проветривания коррективы вносят.
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425
    Адрес:
    Москва
    Ничего не понял. Какая кривая при дельте в 0,1 градус пусть и с тепловой инерционнотью.
    Ну ладно, это ваши хотелки, ваш котёл, ваш дом, имеете полное право делать с ними, что душе угодно.
    Объяснять не надо.
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425
    Адрес:
    Москва
    Понятно, но меня это интересовало
    Просто если так долго держится стабильная температура в помещении, то на хрена дельта в 0,1 градус ваще нужна.
     
  4. jhonny2
    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    247

    jhonny2

    Живу здесь

    jhonny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    247
    Так писали же что не заданная температура, а выше нормы. Термостат отрубает на 23.1 а за счёт энерции поднимается до 24. А при остывании котёл врубается на 22.9 но температура в комнатах продолжает падать до 22. Вот вам и перепад в два градуса на 10 часов при гистерезисе 0.1. Я так понял суть проблемы.
    Может пока термостат перенести в другое место, поближе к полу. Что бы чувствительностей повысить
     
  5. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.734

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Брянск
    Чем чувствуется ? Ногами ? Ребята, болеть так болеть, наливайте. Для того, чтобы пнять нужно знать, а не просто использовать умные слова.
    Говоря про гистерезис учитывайте, что у самого датчика он тоже есть, у материала, на котором закреплен и где расположен - тоже. Сквозняком 0,1 градуса почти мгновенно можно создать, датчик увидит это позже.

    PS Тело человека тоже инерционно, остывает, чувствует и замерзает не сразу.
     
    Последнее редактирование: 02.11.19
  6. jhonny2
    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    247

    jhonny2

    Живу здесь

    jhonny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    247
    Телом чувствуется разница в температуре в от 1 до двух градусов.
    Проблема в том, что гистерезисе в 0.5 (это в теории разница в 1 градус между максимумом и минимумом), а в реальности, за счёт энерции системы, эта разница между мин. и мак. выпростает до 2 градусов. Что уже заметно. И это при гистерезисе 0.5.
    Котёл уже отключился, но батареи ещё горячим и продолжают греть помещение.
    Если в свитере дома ходить, то такая разница может и на заметна. А если босиком и в шортах - то сразу чувствуются колебания больше чем в градус.
     
  7. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.734

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Брянск
    Всё, я понял, что не нужно спорить и опускаться до уровня обывателя, засим откланиваюсь и удаляюсь. Продолжайте спорить между собою, я эту тему сидел, читал и понял одну занятную вещь. Тут одна демагогия и досужие рассуждения по большей части людей, которые не понимают предмет, о котором пытаются рассуждать. Да и для чего в настройках этот параметр - тоже.
    Так что прощайте.
     
  8. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520
    Адрес:
    Уфа
    Я десять лет живу в доме с термостатом. При чем тут умные слова, все испытано своей кожей.
    Да, если одеть трикошку, тапочки, футболку с длинным рукавом, то, возможно перепад в 5 градусов и не виден. А если еще грамм 200 замахнуть, то и все 10. Но вот привычка у меня, ходить по дому босиком и в труселях. И поверьте, чувствуется и пару градусов. Но у меня полы теплые на электричестве и настроены на 22 градуса, а вот отопление от радиаторов.
     
  9. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520
    Адрес:
    Уфа
    @Партизан32, хоть Вы и покинули нас, но отвечу, вдруг вернетесь. Мне кажется Вы сами не понимаете процесса всего. У меня гистерезис 0.25,но даже и при 0.1 не будет качелей. Во первых, за счет инерции, температура поднимется выше заданной. Во вторых, даже если будет сквозняк, датчик не включит котел. Можно задать время повторного включения котла, минут 10, например. Можно то же самое запрограмировать на термостате, от кратковременного изменения температуры. Температура воздуха тоже инерционна, воздух не остывает мгновенно. Те же стены, мебель, люди, все это огромный радиатор, которые продолжают отдавать тепло. Поэтому при нагреве воздуха, котел отключается и может включиться нескоро. То, что Вы уверяете, что котел будет постоянно включаться и выключаться, говорит о том, что на практике Вы с этим не сталкивались. Чисто теория.
     
  10. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.734

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Брянск
    Это вы хирургу скажите, когда он вас оперировать будет. Провожу прямую аналогию.
    Где я об этом хоть словом обмолвился ? Да ну вас ..., обвинителей, хайли лайкли, блин ...

    PS Сама тема не может иметь решения,
    "Комнатный термостат, оптимальный гистерезис",
    его просто нет в отрыве от многих факторов, да и не будет.
     
  11. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520
    Адрес:
    Уфа
    Нравятся мне котельщики и электрики. :)Своя каста важных людей. :)
    Никогда ничего не расскажут, только общие фразы и важный взгляд сверху. Обьяснить неучам, это не их стезя. А у меня, без специального образования, дома температура плюс 24 всегда, плюс минус один градус максимум. За счет инерции. И при 23.75 котел включается, при 24.25,выключается. И делает это не так уж и часто. Даже в морозы может до 2 часов отдыхать. Не в палатке же живу...
     
  12. SageHouse
    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    357

    SageHouse

    Живу здесь

    SageHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Московская область
    Почему не имеет решения? Имеет.
    Просто ее надо решать правильно.
    Оптимальное значение зависит от критериев оптимальности. Обыватель должен сначала определиться какие значения температуры должны быть в доме: постоянное или могут колебаться. Если колебаться, то в каких пределах. В каких режимах котел должен работать, в каких не желательно, или вообще пофиг и т. п.
    И после этого выбирать термостат.
     
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425
    Адрес:
    Москва
    У вас термостат измеряет до сотых долей градуса.
    А что это за модель термостата.
    Так вот и вопрос.
    За эти два часа у вас что, температура не понижается, раз
    Она у вас так стабильно держится на комфортной достигнутой. Все два часа.
    Вот поэтому я и спрашивал у предыдущего форумчанина, у него по 10 часов котёл не включается.
    У вас дом или термос.
    Или дело в ещё одном стороннем источнике тепла. У вас это электрические тёплые полы.
     
  14. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    112.281
    Благодарности:
    425.520
    Адрес:
    Уфа
    Старенький auraton 2005 tx.
    Возможно температура не понижается, потому что стены из кирпича толстые и перегородки тоже из него же в 1.5 кирпича. Все таки теплоемкость. А электрические полы только на кухне и то включаются совсем редко.
    Котел по 10 часов может не включаться по разным причинам. :):)Например,если термостат стоит в самой солнечной комнате и на него попадают солнечные лучи. :)При этом температура воздуха уже ниже нормы. Либо, все таки, на улице нет морозов. При плюс 10 у меня тоже котел может молчать весь день. :)
    А сторонние источники тепла есть в любом доме.
    Это вся техника. :)
    Кстати, есть дома без вытяжной вентиляции. Естественно и приточки никакой. Как то не принято делать дырки, ведь дует. :)Вот там котел тоже может долго молчать...
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.680
    Благодарности:
    15.425
    Адрес:
    Москва
    Ну и
    Возможно. Понятно.
    Ага. Уже так. Ну ладно допустим, что
    Допустим что у вас трёхслойное утепление, да и на улице плюсовая температура.
    Правда при чём тут перегородки.

    Извините, но вопрос не о том, что пользователь идиот. Он адекватный человек и прочёл рекомендации и знает, где и как устанавливать термостат.
    У вас вот два часа котёл не включается. Ну вы же знаете, что не надо термостат ставить в зоне температурного стороннего воздействия.
    Уже высказал такое мнение. выше.
    Ну да, ну да. А так же кошки, мыши, собаки, да и сами жильцы.
    Как раз киловатт на 20 тепла все вместе и сгенерируют при минус 15 на улице.
    А если ещё гостей на всю зиму позвать, то и котёл не понадобится.

    Ну это уже ближе к истине. Года два назад один форумчанин хвастался, что у него дом держит температуру также по несколько часов при морозе на улице.
    А потом всё-таки сознался, что у него нет приточно-вытяжной вентиляции.
    Он типа так газ экономит.
    При этом утверждал, что добивался комфорта.
    Какой может быть комфорт без свежего воздуха.

    В общем, если у вас в доме такая тепловая инерционность, что котёл может от 2 до 10 часов не включаться, из-за попадания на термостат солнечных лучей, из-за сторонних источников тепла, не позволяющих температуре в доме понизиться, из-за плюсовой температуры на улице, шикарном утеплении и отсутствии вентиляции, что сводит теплопотери в доме к абсолютному минимуму, разговор о том, какая дельта у комнатного термостата оптимальна теряет смысл.
     
    Последнее редактирование: 02.11.19