Дом из лиственницы: все за и против

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Vodopad - аргументированный комментарий можно пожалуйста, не просто: Странные слова для человека, профессионально занимающегося лесом...
выше даны формулы, коэффициенты справочная информация из СНиПов и таблиц теплопроводности.

Как вы думаете зачем? Именно для того чтобы не получать такие странные комментарии.
Потому как, до того как я более детально изучил этот вопрос у меня было точно такое же мнение: Лиственница холоднее...
Но тем не менее данные из источников приведенных выше говорят о том что коэффициенты теплопроводности примерно одинаковы, ну а если говорить точно то лиственница во влажностом режиме А обладает меньшей теплопроводностью чем сосна 0,13 и 0,14Вт/К·м соответственно.

Если у вас есть другие данные предоставьте...

 

У меня данные субъективные основанные на словах людей живущих в лиственных домах, у нас листвяка как грязи и почти никто не строит дома из лиственного бруса, стараются либо сосну либо кедр, потом у что холодная лиственница и трескается очень сильно.

 

Субъективное мнение оно у всех свое. По поводу местности у нас все старые рубленные избы из лиственницы. я говорю не о нижних венцах весь дом. Сам такой дом разбирал - баобабы 50 диаметра.
очень тяжелые. Не гнилые даже без спец пропиток.

Но все таки если у кого нибудь есть данные, не мнения, а именно данные. Переубедите меня аргументированно.

 

Вот поэтому и баобабы, что холодные, плотность лиственницы больше плотности сосны, обычно чем выше плотность тем выше теплопроводность, например плотность пихты намного меньше лиственницы и она точно намного теплее, но гниет быстрее, чем более пористое дерево тем меньше его теплопроводность .

 

Достаточно неблагодарное дело брать данные из разных источников, тем более сравнивать
СНиП II-3-79 и Вики...
Здесь можно дать лишь общую качественную оценку, плюс/минус лапоть...
А она такова:
Материалы одной природы обладают, в первом приближении, теплопроводностью и теплоемкостью прямо пропорциональной их плотности.
Пример можно взять из того же СНиП II-3-79 :
Газо- и пенобетон, газо- и пенно- силикат (плотность 400 кг/м3) - 0,14-0,15 К, Вт/м*С
Газо- и пенобетон, газо- и пенно- силикат (плотность 800 кг/м3) - 0,33-0,37 К, Вт/м*С
Ровно так же это относится и к древесине одной природы (лигнин/целюлоза соотношения примерно те же).
Плотность лиственницы - 0,6-0,65 против 0,5 для сосны.
Соответственно и теплоемкость и теплопроводность лиственницы выше на 20-30%, о чем и говорилось выше.

 

Почему же нет то? Если для Вас эти условия расчётов не реальны, это вовсе не означает что этого не существует в практике.
Я даже больше скажу, когда мне строили дом я платил именно эту сумму по окончании сборки на моём участке, так что...
Дело в том, что фирма с которой я работал опытные люди умеющие наводить справки о заказчика и для них вообще не вопрос то, что так смущает Вас.
Да и по большому счёту Вам стоит понять что заказчики сейчас уже не те, что были 10 лет назад, навести справки об организации сейчас не сложно равно как и собрать информацию о человеке. Все меняется.

Да и по большому счёту вступать с Вами в дебаты и пытаться убедить Вас в том, о чем Вы сами толком ничего не знаете не вижу смысла ибо прекрасно понимаю таких как Вы, задача которых продавать и не давать реально подтвержденных гарантий.
Что касается листвяка, я настоятельно советую Вам не произносить на этом уважаемым форуме того, в чем точно не уверены и не по сведениям с Вики а по опыту и не чужому а собственному.

С искренним к Вам

 

@Hermes-sz, спасибо за аргументированный комментарий
по источникам:
Теплопроводность древесины (при -30/+40°C) - данные по сосне и лиственнице в одном источнике http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/HeatConductivityWoodAndBuildingMaterials/
проверял по нескольким источникам лиственница 0,13
Скорее всего имеется ввиду минимальное значение по группе А (сухая), тот же параметр для сосны 0,14 для группы А - т. е. практически одинаково, но если быть точным то лиственница обладает меньшей теплопроводностью.
Коэффициент теплопроводности - количество тепла, проходящего за единицу времени через квадратный метр поверхности материала при разности температур 1°.
Следовательно, чем ниже коэффициент теплопроводности, тем меньше тепла пройдет через стен

по второму пункту:

Не нашел никаких источников по этой фразе в поисковиках - возможно она записана неточно.
разберем на примере группы природный камень
По СНиП II-3-79:
В. Облицовка природным камнем

плотность

теплопроводность по группе А

98. Известняк

2000

1,16

99. ²

1800

0,93

100. ²

1600

0,73

101. ²

1400

0,56

102. Туф

2000

0,93

103. ²

1800

0,70

104. ²

1600

0,52

105. ²

1400

0,43

т. е. по таблице один и тот же материал с уменьшением плотности уменьшается и коэф. теплопроводности

но материалы одной группы известняк и туф при одинаковой плотности имеют разные коэф. теплопроводности.

тоже самое вполне допустимо и к древисине. т. е. большая плотность не всегда означает большую теплопроводность.

 

Таблица неверно отобразилась если кому интересен этот СНиП смотрите здесь https://files.stroyinf.ru/Data1/1/1896/#i597288

 

об этом и шла речь ...

Нельзя в данном контексте сравнивать материалы разной природы -"Худая корова - это еще не стройная лань".

... из чего это следует? ...

 

@sky38, Вы зря пытаетесь что то доказать)
Если люди делают выводы только по теплопроводности напрочь забывая ОГРОМНУЮ разницу в остальных качествах древесины)
У кого то есть деньги на лиственницу у кого то нет.
Вот и весь спор)

 

Ну это совсем не аргумент! У некоторых людей есть деньги, чтоб построить дом из кирпича, причём толщиной стены комфортной для проживания даже без применения утеплителей, но строят дом из сосны, хотя лиственница так же легкодоступна. Между прочим, даже разницы нет в цене между ними. Это как некоторые люди любят выпить водку и не станут пить другого, хотя могут себе позволить коллекционный коньяк! Ну а что лиственница типа дольше стоит, так это смотря где.

 

@leskos, Так ведь не только долго стоит)
Вы же знаете в каких условиях она растет? До -60 морозы. И это лучшая древесина. Все ведь сравнивают условно говоря Кировскую ель и лиственницу.
Повышенное содержание смолы -это устойчивость в два раза больше чем у ели и сосны к насекомым и вредителям.
Самая низкая водопроницаемость.
Структура дерева боле ярко выраженная, большее количество оттенков.
Не синеет. Не темнеет со временем.
Очень низкая сучковатость. Изделия из сибирской лиственницы не требуют обработки. Природная пропитка камеди защищает древесину и тем самым минимизирует затраты при отделке помещений.

 

И потом, давайте ка заглянем в другую сторону теплопроводности!
А другая сторона следующая;
1. Она меньше промерзает зимой.
2, Внутри помещения теплый воздух распределяется равномернее.

 

Ну про сучки и т. п. конечно смешно послушать, да и про то что не синеет и не темнеет она. Я уже не раз показывал сруб из сосны в котором за 4года, даже без пропиток каких либо цвет не изменился. То что смолы много, да не спорю, но это будет на пользу, когда дерево сунуть в сырую среду, а если например засунуть в жару, то эта смола просто вытечет и всё. Например в бане из ёлки на стенах нет столько потёков смоляных, как в сосновой. Хотя ёлка ёлке рознь, как и сосна сосне. Например сосна произрастающая в заболоченной местности, куда более сильнее насыщена смолой, чем сосна растущая где то на возвышенности, особенно на песке. И между прочим, лиственницу лично я бы назвал еловой сосной, т. к. в ней есть общее с сосной и с ёлкой. Когда я первый раз увидел в живую лиственницу, тем более её в наших краях не так уж и много, даже удивился, что за гибрид такой.

 

@sky38, если без СНиП посмотреть на выше Вами описанное. Давайте мыслить логично: что теплее металл или вата ? Думаю ответ очевиден. Тоже самое и с деревом. Думаю Вы согласитесь, что листва плотнее чем сосна, соответсвенно на 2 мм спила листвяка может быть не одно годичное кольцо. У сосны такой плотности не бывает, а у ёлки и подавно. Соответственно природный сэндвич (ширина ранней и поздней древесины) у сосны будет больше чем у листвы. Соответственно листва по определению иммет более высокий коэффициет теплопроводности чем сосна. А самая теплая из строевых хвойников -ёлки .