Дом из лиственницы: все за и против

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Естественно, плотность лиственницы выше плотности сосны.
При одинаковых способах хранения и обработки так и будет.
НО, вопрос звучал - может? Конечно может. Относительная влажность может достигать в древесине до 120, в редких случаях до 130%. (вспомните про тонущие бревна при сплаве по рекам). Удельная масса воды больше, чем масса абсолютно сухой древесины любого дерева (кроме железной березы), поэтому всегда можно подобрать куски равной геометрии с равным весом разных пород. Вот в чем фокус.
Это мы еще не рассматривали смолу.
В чем еще фишка? Или почему при равных условиях, обычно, листвяк холоднее - да просто сушить не умеют. При сушке важно кристаллизовать смолу - тогда ни засмолков не будет, ни выделений на покраске, но для этого нужен обязательный цикл в сушильном комплексе при 72 градусах Цельсия. Это довольно сложно сделать даже с сосной (просто уметь надо), не говоря уже о лиственнице, или иметь ТВЧ-сушилки (2 на всю Россию). Поэтому чаще всего смола остается некристаллизованной, а её теплопроводность, в среднем в 1,5-1,7 раз выше теплопроводности древесины, при условии бОльшего нахождения смолы в лиственнице - она становится холоднее.
НО, если говорить все-таки о свойствах и коэффициентах - то ранее звучавшие тезисы о более теплой лиственнице - правильны! Просто условия эти почти никогда не создаются в нашей реальности.
Понятно изложил?
@Dracon1961, А с Вами, уважаемый, даже дискутировать не интересно. Идите - учите мат. часть.

 

А вы видно её даже не видели, раз задали тот вопрос!
Ну а что касается массы, то что нагреется сильнее в жару камень или броня?

 

куда уж понятнее

Следовательно я ошибался в предположении что сделав полы из лиственичной доски получу холодные полы
Ёлки палки
Ну да ладно, в следующий раз умнее буду. Вариант теплые полы а поверх них доска нулевка из листвяка будет хорошА! Верно?

 

Тут одному, который хотел спорить, дали согласие на спор, плюс сумму выставили не три копейки, только спорить тот отказался в риале, ну а потом вообще того кто согласен был на спор забанили ! Где и как будем проверять результат спора? Или вы так же собираетесь бумажки непонятно от куда взятые предоставлять и пытаться доказать свою правоту? Если спор на реальные суммы, то спорить и проверять надо реально! Я бы с вами поспорил на пару тройку тыс. уе, только я уж больно далеко от вас. А лететь ради какого то спора, причём не факт, что вообще деньги есть у второй стороны, как то не охота. Может кто другой решит поспорить?

 

Абсолютно.

За пару-тройку тыс. уе. я сам к вам приеду.
_
Народ! чтобы сделать честным спор - есть в банках вариант положить бабки так, чтобы по расписке только с двумя подписями их снять можно было?

 

@Oberon, если вернуться к теме, что теплее для стен дома?, учитывая что не лиственница не сосна кругляком в сушилках не сушат

 

Позвольте подвести своё "имхо" результатов обсуждения:
Согласно тех. информации (с точки зрения химии и физики), разница имеется, но не значительная. Т. е. ей можно было бы пренебречь. Но в условиях эксплуатации (по жизни), практичнее (или более универсальна) сосна. Для листвяка, в зависимости от целей, необходимо создание условий, но так как, подавляющее большинство людей, не вникают в тех. информацию, то это и служит исходником для бытового мнения о физических отличиях данных материалов.
Вывод: "народное мнение" не изменится, но СПАСИБО всем участникам обсуждения и отдельно Оберону, что смогли его поставить под сомнение, и помогли всем следящим за дискуссией, в очередной раз понять, что дерево нужно знать и применять его осознано.

 

@Толстый,
При постоянном отоплении - лиственница, за счет более высокой теплоемкости.
Для периодического проживания (с наездами зимой) - сосна, за счет более низкой теплопроводности в естественных условиях.

Абсолютно точно.

 

И особое отдельное спасибо за качество мнения, то как профессионально и уважительно ко всем участникам темы оно озвучено. В подобных дискуссиях крайне важно присутствие экспертов как в статусе, так и на основе общего доверия.

PS Не умоляю при этом значение участия в теме Гермеса и Нира

 

Их ответ тоже хотелось бы послушать

 

Мыслю логично. Касаемо сруба...: Вы правильно обращаете внимание на то, что лиственница более смолистая, чем сосна, Вы также правильно говорите, что теплопроводность смолы выше теплопроводности древесины, а в срубе смола никогда не будет закристализована... Значит ... по теплопроводности срубов из сосны (естественной сушки) и лиственницы (естественной сушки) снова вопрос...

 

@Толстый, построили дом из лиственницы, 200 мм. при отоплении не наблюдаю никакой ощутимой разницы между сосной и лиственницей. поэтому согласен с Oberon и так же выражаю ему благодарность за информацию и советы

 

@бульдожек, не ради спора, если экспериментально, то слишком много условий, кот нужно соблюсти (площадь, качество рубки и тд ну Вы в курсе) а вот доводы Оберон весомые, просто на практике кривые руки что угодно испортят

 

Похоже, на эту тему можно диссертацию защищать (а потренироваться и обкатать её на форуме ).
Для себя сделал вывод:
- сруб - сосна/ель, как наиболее универсальные породы и наиболее доступные финансово
- сруб - лиственница имеет более выраженный рисунок - это на эстета; более долговечна - кто то собрался жить вечно?; не бюджетна; для комфортного проживания требуются определенные условия эксплуатации
- внутренняя и внешняя отделка - зависит от условий эксплуатации и финансовых возможностей.

 

Далее по таким показателям как: теплоемкость, температуропроводность и теплопроводность
Давайте разбираться. Что такое теплоемкость и от чего она зависит
Теплоемкостью называется способность древесины поглощать тепло при нагреве. Удельная теплоемкость представляет собой количество тепла, необходимое для нагрева 1 кг древесины на 1оС. Теплоемкость измеряется в джоулях на килограмм ∙ градус Цельсия.
При этом - Удельная теплоемкость воды 4,2 кДж/(кг°С) выше практически в 2,5 раза по сравнению с древесиной, поэтому в насышенной водой древесине повышается теплоемкость. То-есть что получается, пока сруб сырой - он имеет более высокие показатели теплоемкости, и по мере высыхания показатель теплоемкости уменьшается.
Удельная теплоемкость абсолютно сухой древесины при температуре 0о равна 1,55 кДж/кг ∙ оС, с увеличением температуры и влажности теплоемкость возрастает. При влажности 60 % и температуре воздуха 20оС удельная теплоемкость древесины составит 1,78 кДж/кг ∙ оС
При этом - влажность предела гигроскопичности при температуре 15-20оС составляет 30 % и мало зависит от породы древесины. А если учитывать, что лиственница более плотная древесина, чем сосна, что характиризуется
Таблица – Средние значения плотности
Порода Плотность в абсолютно сухом состоянии Плотность при влажности 12 %, кг/м3
Лиственница 630 660
Сосна обыкновенная 470 500
Ель 420 445
Соответсвенно, чем суше древесина, но чем менее она плотная (Плотность материала характеризуется отношением его массы к объему. Измеряется плотность в килограммах на метр кубический или в граммах на сантиметр кубический) - тем выше показатель теплоемкости.
Теплопроводностью - называется способность древесины проводить тепло. Для характеристики теплопроводности используют коэффициент теплопроводности.Теплопроводность зависит от влажности, плотности, температуры и направления теплового потока. При увеличении всех этих показателей теплопроводность увеличивается.
Температуропроводностью называется способность древесины выравнивать температуру при нагреве или охлаждении. Она характеризуется коэффициентом температуропроводности. Он в большей степени зависит от влажности древесины: чем суше древесина, тем выше ее температуропроводность. Это объясняется тем, что полости клеток заполнены воздухом, температуропроводность которого больше, чем воды.
Коэффициент теплопроводности абсолютно сухой древесины растет с увеличением плотности, а коэффициент температуропроводности падает.
Вот как бы и все...
Используемая литература:
1. Ванин С. И. Древесиноведение. – М. – Л.: Гослесбумиздат, 1989. – 581 с.
2. Перелыгин Л. М. Древесиноведение. – М.: Лесная промышленность, 1989. – 316 с. 514.
3. Полубояринов О. И. Плотность древесины. – М.: Лесная промышленность, 1986. – 160 с.
252 с.