1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 50

Отделка кладки из автоклавного ГБ

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Traks, 06.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    Герметик просто в шве нормально держаться не будет, он держится в широких швах на вилатерме, в тонких будет выпадать. С цементными хорошо работает ЭМФИ Пу-25, Пу-40, Раберфлекс, но стоят они как самолёт.
     
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Дом - мой, никто не поругает если ошибусь.

    .

    Заодно, проверим опытным путем - "Ху из ху"

    К "Глебу Грину"
    претензий не было, за большой период пользования его рекомендациями.
     
    Последнее редактирование: 14.07.14
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    И на солнце бывают пятна...
     
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    :)]
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Чё-то куда-то беседа сползла из практической плоскости в пикировку. Возьмусь кратким конспектом-пунктиром последние 20 постов показать, чтобы вернуться в русло практической пользы читателям.

    ruspeсt: если изнутри не штукатурить, а пришурупить ГКЛ, то будет сплошная польза и экономия.
    (надегный [невпопад]: ГКЛ изнутри - вентзазор - точка росы сместится глубже в стену - штукатурка полезней.)
    я: кладка продувается по швам, поэтому штукатурка (хоть бы и в виде перетирки) полезней, чем ГКЛ. Если юзать ГКЛ, то вертикальные швы надо расшить и зачеканить чем-нить упругим/эластичным.
    al185: или использовать ЦПС с ПВА в кол-ве 10% от массы цемента.
    я: выравнивать можно и ЦПС с ПВА, а швы зачеканивать удобней полимерными (акриловыми или силиконовыми) герметиками.
    al185: герметики дорого.
    надегный: адгезия герметиков к газобетону стремится к нулю.
    al185: кладка усаживается - вот трещины.
    надегный: герметики вывалятся.
    *
    Камрады и коллеги, вернемся к поставленной в начале задаче. Как минимальными средствами надёжно обеспечить сопротивление кладки воздухопроницанию.
    Описание проблемы: каменная кладка толщиной в один камень имеет высокую воздухопроницаемость.
    Уточнение: горизонтальные растворные швы (как тонкие "клеевые", так и стандартной толщины) можно считать достаточно герметичными. Хотя бы потому, что под действием силы тяжести усадочные трещины (если и возникнут) будут закрываться.
    Возможные решения: 1) оштукатурить нахрен, и дело с концом, 2) закрыть ветрозащитной пленкой вприжим, 3) шпакленуть всю кладку, 4) расшить швы (только вертикальные или все подряд - на вкус исполнителя, я считаю достаточным только вертикальные) - т. е. срезать [ножом, отверткой, штихелем, чем угодно металлическим острым] газобетон вдоль швов таким образом, чтобы вдоль шва образовалась штраба в форме треугольной призмы с шириной у основания 5-8 мм и глубиной 10-15 мм; заполнить эти штрабы эластичным материалом. Полимерцементные составы обладают как правило высокой собственной усадкой и не очень удобны для законопачивания в узкие щели, монтажная пена требует для себя большего тактического простора, щель 5х10 мм не запенить. Наиболее удобны здесь именно шприцуемые герметики. Нейтральный силиконовый любой марки (отдирается от газобетона когезионно, с обилием крошки), любой акриловый (аналогично). Герметики тут имеют то неоспоримое преимущество перед цементными составами, что в течение нескольких лет сохраняют эластичность достаточную для компенсации усадки кладки. Шприцуемый герметик при цене 100 руб./330 мл = 100 руб./~6 кв. м (примем, что цена работы по расшивке и шприцеванию = цене расходуемого герметика) на мой взгляд, наиболее надёжен и экономичен.
    Или предложите более надежные и экономичные решения для герметизации кладки.
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз повторю, что герметик ненадёжное решение! Если хотите пропенить шов между блоками, то отверстие 12 буром, в него пистолет и получите нормальное заполнение шва.
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Что и выполнил в основном доме. Для верности как изнутри, так и снаружи - зима показала => всё ОК

    А вот с пристройкой веранды - хочется поэкспериментировать.

    1. Выполнить кладку без заполнения клеем вертикальных швов. В случае удачи - применить при строительстве дома хорошему знакомому ;) Клей сэкономит и производительность труда (скорость возведения стен) - увеличит
    2. Отделать веранду изнутри деревом - при этом - избежать продувания при помощи герметика, с целью экономии средств.

    З. Ы. Пробовал вести кладку на пену => Дверной проем из основного дома на веранду был заложен прошлой осенью блоками на пену. Самую дешевую бытовую пену, что была в строймаге - отдирать приходится сейчас, с большими усилиями!
     
  8. Mmukin
    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11

    Mmukin

    Участник

    Mmukin

    Участник

    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тверь.
    Добрый день.

    Стандартная ситуация - ГБ 500, по наружней отделке решение пока не принято (штукатурка или утепление+ветзазор). Прочитал половину форума с жаркими дебатами и манускрипт Гринфельда (который на внутрянку особых ограничений не диктует).
    Правильно ли я понимаю, что штукатурить изнутри нужно по следующим принципам:
    - отапливаемые помещения - можно использовать грунтовку+гипсовую штукатурку+любую шпатлевку. сетку использовать при превышении толщины над рекомендуемыми производителем штукатурки.
    - отапливаемые и влажные помещения (ванна, туалеты, бойлерные) - глубокая грунтовка с высокой пароизолящий (например, акриловая или банальная олифа) + цементно-песчанная штукатурка + плитка/влагостойкая шпатлевка (сетку использовать при превышении толщины над рекомендуемыми производителем штукатурки.)
    - отапливаемые помещения типа спален - можно использовать грунтовку+известково-песчанную штукатурку+любую шпатлевку. сетку использовать при превышении толщины над рекомендуемыми производителем штукатурки.
    - внутренние откосы окон - любая штукатурка, но если есть риск "слезливости", то лучше известково-песчанную штукатурку+ любую шпатлевку

    Все верно или где-то есть косяк с пониманием ?
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.007
    Благодарности:
    93.130

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.007
    Благодарности:
    93.130
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Саш, экономия получится копеечная, да и скорость сильно не повысит, клей недолго нанести, дольше блок подносить.
     
  10. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Я уже проверял\замерял - и ты, попробуй ;)

    Разница ощутима по времени, и расходу клея. Может на паре десятков шт и не так заметно, но когда кубов 300 требуется уложить .. + вертикальный шов получается тоньше.
    Если конечно геометрия блока позволяет и руки нормальные у каменщика.
     
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Не понял, зачем внутри в отапливаемых использовать известковую, а не везде гипсовые смеси...?
    Откосы если нет тёплых четвертей думаю с любой штукатуркой будут в морозы "плакать", их утеплять нужно (снаружи или изнутри - зависит от конструкции).
     
  12. ruspect
    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    19

    ruspect

    Живу здесь

    ruspect

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    И снова извиняюсь и прошу объяснить почему смещение пойдет внутрь стены? У гкл достаточная паропроницаемость для обеспечения воздухообмена через стены, а разница температур гкл и блока никогда не будет достаточной для образования конденсата.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Боюсь не сработает. Не представляет сопротивления воздухопроницанию, если углубитесь в характеристики.

    У меня не сработала даже пароизоляция изнутри. Пытался зимовать в кладке (50см щелястой) в аватаре - изнутри пенофол на степлер+скотч. Для комфорта в морозы до 6-8кВт/24м2. Следующую зиму с наружной штукатуркой не более 2-3кВт.
    Поэтому категорически уверен - никакие накладные утеплители не оказывают существенного сопротивления воздухопроницанию. Подозреваю ГКЛ тоже. Только сплошная штукатурка/шпаклевка/перетирка... Непременно с 2х сторон. По 1сторонней тоже практика не полностью удовлетворительная...

    По силикону 2х марок многолетний печальный опыт на теплице, но это другая история...
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    Это будет в том случае, если будет воздушная прослойка, она будет работать как внутреннее утепление.
     
Статус темы:
Закрыта.