Отделка кладки из автоклавного ГБ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И что такого страшного конденсате? Ну может быть выпадет пару тройку раз за зиму конденсат, как выпадет так и выйдет. В нашей стране почти весь народ живет в домах со стенами в которых идет влагонакопление, и никто по этому поводу не заморачивается.

 

@Aleksey5, вот я и пытаюсь выяснить, заморачиваться или нет. Поскольку я технарь, вот и заморачиваюсь расчетами.
Материал новый, опыта длительной эксплуатации мало. Производители понятно нахваливают, утеплять не советуют по двум причинам: мол и сам ГБ теплый, и страхуются: прилепите ЭППС - все развалится. За пару лет понятно не развалится, а за 10-20-50?

 

С выбором материала стен на самом деле все просто.

Если не хотите утеплитель в конструкции, то делаете стену 35-40 см газобетона.
Если планируете утеплитель, то строите из любого другого материала.

 

Вот кто посоветовал использовать ЭППС на фасаде и с какой целью?
Тем более если облицовка кирпичная (что само по себе не самый оптимальный по бюджету вариант).

Если вы хотите удивить соседей в Краснодарском крае разве что. А пока и в Таганроге 250см достаточно при отоплении газом. Если ставите в приоритет "тепосопротивлние стен", то проще добавить 10-15 см ПСБ-С 25-Ф (как тут пропагадирует надёжный), а не ЭППС так что бы точка росы была уверенно в утеплителе. Окупаемость его хотя бы более возможна.

Целесообразность облицовки кирпичом и увеличения толщины фундамента маловероятна.

 

@NIIIKita, я сам себе посоветовал, когда начал считать теплосопротивление. Но мой вопрос изначально не об этом, а о росе. Будет хорошо добавить, если можно, лишь бы росы не было, но 15 см ПСБ - это слишком.
Не знаю о какой окупаемости речь, если на весь дом нужно ЭППС на 40 тысяч, а 5 см экономят 40% теплопотерь (теоретически), но меня сейчас интересует отсутствие росы или мнения/опыт о том, насколько она страшна в стене ГБ+кирпич.

 

Внимательно изучите форум, тут много раз объясняется почему ЭППСу на фасаде не место
Говорится про его крайне слабую паропроницаемость и экономическую нецелесообразность.
Он то и в бетонах не всегда оправдан.

Избыточное количество утеплителя загоняет точку росы в него.
А если у вас точка росы в стене - то вы не утепляли, а "чуть доутепляли" и всё равно основную роль теплоспоротивления играет несущая стена а не "утеплитель".

15см ПСБ "слишком" - это смотря какие приоритеты. Вон тот же Надёжный в МСК советует только "от 12ти".
Я могу сказать что 2см ПСБ - это "слишком мало" (что мёртвому припарка, лучше и не утеплять).
25см газоблока + 15 см ПСБ это "лучше" чем 40 см газоблока (и 35 и 50).

Это какой толщины вы хотете и на какой дом ЭППС, что всего 40т.р. при том что он в два раза дороже ПСБ (но не в 2 раза эффективнее) ?
Какие 40% от совокупных теплопотерь дома он экономит, когда хорошо если через стены будет идти 1/3 всех теплопотерь в случае стены из газобока (А остальное, окна, перекрытия, полы, вентиляция).

Если вас интересует "отсуствие росы"
1) Методичка "отделка кладки из автоклавного газобетона" - там пример расчёта для Питера, но он "на грани" с ПСБ. Лучще просто организовать теплосопротивление утеплителя более чем в 2 раза больше чем у стены
2) вентфасады (сайдинг, сайдинг из керамического кирпича с вент-зазором) но в этом случае часть стены будет подвергаться циклам размораживания/замораживания
3) штукатурка без утепления
4) утепления ватами меньшей тощины, что на мой взгля имеет мало смысла потому что они дороже, менее долговечны, а утепление когда у тебя температура точки росы в стене называется "доутеплением" и бессмысленным.

Окупаемость - очень большой вопрос.
Предположим, дом 10*10 в 2 этажа = 6 м (без окон и дверей, но фронтоны и т. п. тоже не считаем).
Получаем периметр 40м, площаь стен 240м, а если мы хотим взять 10см ПСБ, то получается 24куба.
Куб в ПСБ в наше регионе где-то 2,2 в круг. Получаем 52т.р. только на материал (что конечно дешевле газоблока и по теплосопротивлению эффективнее).

Работа его приклеить, клей и т. п. тоже стоят денег (ценников не знаю, но не бесплатно).
Если хотите кирпичный сайдинг который никак не помогает экономить газ (но помогает эффективно расходовать деньги на него с учётом материала, особенно который нравится, стоимости кладки и увеличения толщины фундамента). Ну давайте для грубости остановивмся на 70ти т. р. (хрен так будет реально с учётом ещё и лесов и т. п.).

Далее, считаем что теплопотери через стены были 1/3, а за газ платили в месяц в среднем 4 т. р. (за отопление) получается за отопление через стены платим 1,333 р
Предположим сократили теплопотери через стены в 2 раза и экономим пусть 700р в месяц.
Т. е. за отопительный сезон в 6 месяцев 6*700р = 4200р т. е. Окупаемость 17 лет.
И это я очень грубил не в пользу "без утепления".

Тут был более точный расчёт который показывал что эта окупаемость стремится к нашей смерти или даже 100 годам.

Стены у дома внутри думаю будут боле тёплые, будет более комфортно, но достигать этого комфорта (тем более в Армавире) увеличением толщины стены - сомнительно на мой взгляд. За кубы газобетона, фундамента, работу по кладке - это вы точно заплатите и сразу и сразу понятно сколько.

По соседям походите, поинтересуйтесь, учтите их ошибки, сделайте выводы - потом думайте.

и НЕ утепляйте в первый сезон, поживите, подумайте.

 

Я стараюсь давать факты/ссылки, как минимум - проверенные, и в большей части - проверенные лично.

Менеджер - это вторично. Хотя, в чем криминал - что объясняет процессы, доступным каждому языком, не "самоучка", не шарлатан - типа @NIIIKita - а человек непосредственно занятый на производстве ГБ, начальник отдела технического развития «Аэрок СПб» ?
Пояснения дает, автор книги - ради которой тема и создавалась - посмотрите 1 сообщение, на 1 стр.

 

Опять выпад?
"cамоучка" типа NIIIKita - явно не шарлатан, денег он на газобетонах и ПСБ не зарабатывает. Как это делает "директор Аэрок". А образования своей головой думать у меня хватает. Не космические корабли тут строят.

И ещё раз предупреждаю о вашем нецелесообразном выпаде и розжиге конфликта, хотя я уже могу привести ссылку на сообщение после которого с вами я могу разговаривать "как захочу".

 

Читайте темы типа таких
https://www.forumhouse.ru/threads/191625/

и сами "пошукайте"
Но 10см газобетона при периметре 40м и высоте 6ть - это 40*6*0,1 = 24 куба.
Хорошо если куб газобетона будет по 3,2 т. р. - это уже 76 т. р. только на материал (без работ, клея, фундамента...). Эффективность его в разы меньше чем у утеплителей и повышая толщину стены с 300 до 400 вы увеличиваете сопротивление ТОЛЬКО стены на 1/3 (ну или уменьшаете на 1/4).
Дальше как я показывал расчёт.
Даже если отопление не газом целесообразнее купить Тепловой насос (который целесообразнее в любом случае если газа нет вообще либо дорого)

 

А не подскажите источник которым Вы руководствовались делая подобное утверждение?

 

Самый первичный источник - здравый смысл.
Если клеить на фасад 2 см на стену, тем более из газоблока, затрачивая на всё стальное (работа по клейке, лей, леса...) при этом не получая какого-либо эффекта который окупится в обозримом будущем - уж лучше напрямую штукатурить газоблок. И это я ещё не говорил про то что правило точки росы нарушается.
Точно так же нецелесообразно утеплять стену 300-500 мм газоблока 20-40мм минваты. Это просто глупо.

2см ПСБ (всего) я пойму только если кирпичь облицовывают кирпичём "есть возможность кинуть только 2 см ПСБ".

Если вопрос был про вариант когда утепляешь с учётом точки росы и "общая ширина толщины константа" - я приводил пример грубого расчёта с учётом стоимости ПСБ и газоблока (и сопутствующих расходов) и разницу в эффективности утеплителей. После того как газоблок выполнил свою несущую функцию и если минимизация теплопотерь через стены в приоритете, то эффективнее использовать эффективные (более дешёвый и с большим теплосопротивлением в пропорции к сроку службы) утеплители. ПСБ считаю наиоптимальным и уж 1,5 года достаточное время поисков для осознания этого вопроса. Не космические корабли тут строятся.

 

Я вообще хотел поинтересоваться относительно 25гб+15псб, лучше однородной 40-50. Здравый смысл (особенно, ориентируясь на него) подсказывает, что однородная стена лучше.

 

Если не нарушены законы физики и в частности точка росы в утеплителе - то чем она лучше?
Ценой? Эффективностью? Окупаемостью?

 

Вы видимо еще не до конца изучили предмет. В этом "научно-популярном" видео, Вы можете найти все ответы на свои вопросы, и по науке и по популярности. Если Вы внимательно смотрели видео, то должны были обратить внимание на рекомендации, за счет чего отказаться в принципе от утепления, про навоз и прочие утеплители красных слов там нет. На сколько я помню, год назад общаясь с человеком, который доступным языком объясняет, что к чему (Глебом), менеджером он не являлся. Конечно можно поискать руководство к действию и в иных источниках, но поверьте, со временем вернетесь к тому о чем Вы говорите "можно посмотреть". В самом лучшем варианте если это понимание прийдет до возведения стен.