Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А где расчёты то? Тоже дяде васе уверовать надо чтоль?

 

...Заплати конструктору... и будут тебе расчеты.
Или на дурочку... хочешь бесплатно получить.?

 

Да мне то они не нужны, люди пусть увидят.

 

...Ты сильно не беспокойся за людей, они не глупее тебя.
Кто начинает строиться, они знают с чего начинать. Никто
деньги на ветер не выкинет. Если сумели заработать на дом.
П. С. Это я полностью доверял своему строителю. Т. к. у него
большой опыт и образование строительное.

 

Так, Миша, опять уходим к универсалиям - а их нет к сожалению.
Представь себе тот пирог, который ты сейчас озвучил - но на воде... утонет ведь?

Со слабо несущими грунтами в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов происходит следующее: они тоже начинают "тонуть".
Но через время - иногда через десятилетия.
Два/три десятилетия это ведь совсем не срок для фундамента и строения на нем, также это не срок для человека который эксплуатирует строение.

Типовых действий не должно быть в строительстве за исключением ситуаций, когда денег нет в принципе... и то лучше их найти - особенно на начальных этапах освоения участка, когда совершаются те ошибки которые дорого исправляются или совсем не исправляются.

Я люблю все типы фундаментов, которые оптимизированы как со стороны внешних условий, так и со стороны хотелок застройщика... ну разве что СВФ не понимаю в качестве массового типа фундаментов.

Оптимизация бывает сильно разная, по этой причине я внимательно слежу за УШП например - мне идея ЭППС с инженерной точки зрения кажется очень рабочей.
Но такой фундамент более технологичен по сравнению с теми же глубокими лентами - понятно что и требования к подготовке пятна застройки, к материалам и соблюдению технологии должна быть соответствующей.

 

В каком документе есть утвержденная методика, по которой конструктор выполнит расчёт? Скажи название, я сам найду.

 

Поскольку Россия страна вечно отстающая в технологическом и промышленном плане
в которой отсутсвуют возможности и ресурсы для проведения исследований данного вопроса, а те что есть инициированы производителями в силу менталитета и местного заноВзятельства (продавец всегда врет и закон не защищает потребителя позволяя производителю заявлять что угодно)
Предлагаю посмотреть на то что есть зарубежом по этому вопросу:

https://buildblock.com/asked-answered-what-is-the-expected-lifetime-of-the-expanded-polystyrene-eps-foam/
Перевод:

Пенополистирол (EPS) по существу инертен. В течение 15–30 лет проводились многочисленные исследования пенополистирола в почве, демонстрирующие лишь незначительное ухудшение свойств пенополистирола. Пенополистирол вспенивается с помощью пара. Именно увлеченный воздух обеспечивает изоляционные свойства материала. Пластик, и, кроме контакта с углеводородами или воздействия УФ солнечного света, на него не влияют другие естественные процессы разложения.
..
помещенный в землю на десятилетия, повысил ее сопротивление сжатию (прочность). Срок службы длительный, потенциально неограниченный. Большая часть испытаний заключалась в помещении пенополистирола в реактивную среду, такую как почва, где она работает очень хорошо. Ожидается, что срок службы неограничен, особенно в подземных применениях, которые изолированы от загрязняющих веществ и других факторов.

https://www.northwestfoam.com/eps-facts-expanded-polystyrene.php.html
Изоляционные материалы из пенополистирола были предметом обширных исследований и оценок в течение более 30 лет. Промышленность пенополистирола, охватывающая множество строительных приложений, от кровли до грунтовых покрытий, поддерживает свои продукты с результатами реальных испытаний. Данные исследований сторонних испытательных лабораторий, таких как Национальные лаборатории Окриджа, Национальный исследовательский совет Канады, Флоридский центр солнечной энергии и Structural Research, Inc., вселяют уверенность в специалистов, архитекторов и подрядчиков.



Вот такие дела.

Ну и поскольку в отсталой стране все сырье импортное то можно экстраполировать все это и на наших производителей.

Для любителей строить пирамиды хеопса есть возможность вместо XPS строить из пеностекла его срок службы как видите из таблицы неограничен.

 

То-то он тебе под фундамент белый шариковый ППС положил, наверное от хорошего образования?

 

Добавлю свои соображения, projectBP:

Как долго и (добавлю) какие факторы влияют на это "долго" - это те вопросы, которые должны быть освещены и могут быть обсуждены в этой теме.
Нормальные вопросы.

Понятно что сейчас полных ответов нет.

Неужели есть где то слово утеплитель?
В документах такого быть не должно - это термоизолятор строго говоря.

Но с ростом плотности логично предположить что будут проявляться и свойства, которые позволяют засунуть такой материал под фундамент - к теоретической части, согласитесь, вопросов нет.
Соответственно вопрос к практической составляющей вопроса - тут (повторюсь) все поняли что практики и практических исследований маловато.
Что очевидно не влияет на тех, кто решил применить этот материал.

Да.

Тоже нормальная позиция - зачем что то делать, чего делать не хочется.

Обратная позиция также имеет право на жизнь в наших реалиях. так что...

Только в этих экспериментальных домах люди жили тем не менее... я в таком кстати сейчас живу - 67 года постройки.

Думаю что ситуация по обсуждаемому вопросу давно понятна и есть смысл что то добавлять в тему лишь при наличии новых вводных.

 

...Эти шарики на 200 кПа... Очень крепкий ППС.
За баней кусок валяется... на солнце... на дожде...
на морозе... никаких видимых изменений.
П. С. шарики...очень маленькие. Очень плотные.

 

В нормах вступительная часть довольно-таки важная.
Если посмотреть в ГОСТ по пенополистиролам то там есть такое в области применения:
"...предназначенные для тепловой изоляции зданий и сооружений..."
Такое же есть в Гостах по минеральным ватам.

Нет ничего кроме какой-то там прочности на сжатие при деформации 2% и хилым модулем деформации, что подразумевало бы его использование в качестве конструкционного материала.
Кстати как меняются теплотехнические свойства при том же сжатии в 2% не указано. А ведь при сжатии коэфф. теплопроводности точно должен повышаться, т. к. идёт локальное смятие и уплотнение. И тем более при сжатии 10%.

Т. е. к ЭППС в роли утеплителя вобще нет претензий никаких. Оно для этого и задумано.
ПОнятно что ЭППС плотнее и прочнее ват на сжатие. Хорошо хоть хватает ума не запихивать под фундамент ваты (не всем хватает как мы видели, но это отдельная песня).

Еслиб не было претензий не было бы этой темы)

 

Покажи где посмотреть на эти шарики документ с характеристиками. Производство ппс отличается от производства эппс тем, что невозможно обеспечить хоть сколько нибудь стабильных характеристик даже в одной партии, даже плотность может отличаться в полтора раза, про отсутствие характеристики срока службы даже и упоминать не нужно, её, как и документации на использование в несущих конструкциях у ппс нет и не будет никогда. Если такой документ через какое-то время смолюгут пролоббировать для эппс, то ппс даже рассматривать не подумают. Это не более чем теплоизоляция. Тебя кинули, а ты в оправдание что-то несёшь про то, что шарики маленькие. Я очень рад за то, что шарики маленькие, для фасадного утепления такой пенопласт подошёл бы неплохо. Для поддержания тенденции осталось начать заливать ушп из шпаклёвки. Она очень пластичная и мелкодисперсная.

 

То что там в забугорьях исследуют эт хорошо. Но у нас пока нет юридических оснований применения. Все по сути на свой страх и риск. Дерзайте

 

...Т.е ЭППС мы отвоевали для россиян... Это хорошо.

...А я пока испытаю, как жить на ППС... в 200 кПа.
Докладываю... 15 лет - полет нормальный.

 

https://reideniplaat.ee/ru/uteplenie-pola/
То, что у меня под плитой. В доме, и бане.

https://reideniplaat.ee/tooted/eps-200/

 

А разве силам действующим в природе нужны юридические обоснования? Думаю они даже не знают что на свете есть юристы.)