1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 6

Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kuzma56, 06.09.12.

  1. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Никак. Это разные величины и по сути и по методике определения. При расчете пенопласта под фундаментом следует применять модуль упругости (жесткости), так как на него не действуют никакие силы кроме приложенных под прямым углом. И никакого "сдвига" наблюдаться не должно по идее...
     
  2. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Благодарю. Это всё и правда отлично.
    Логично, т. к. пенопласт полимер и крошиться не будет. Он упруго деформируется.

    Мы знаем при каком давлении происходит сжатие 2%, 5%, 10% деформации. Значит ли это что деформация остановилась и не будет продолжаться со временем при ТОМ ЖЕ загружении?
    Знаете когда колесо на машине мееедлено спускает (самому надоели сравнения с автомобилем).
    День два три вроде держит, а на 4й приходишь, а машина почти на ободах. Надеюсь это не такое.

    Как изменились теплотехнические свойства при сжатии (пустот стало меньше, а значит коэф. теплопроводности уменьшился)?
     
  3. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Хм. геологи чуть иначе трактуют общий смысл. И их слова тож похожи на правду.
    Ладно. допустим из одного другое никак.
    Тогда может подскажите как "там" кто чего посчитал в расчетной модели, если там вбивается именно модуль деформации основания при вычислении коэф. постели (что в лире, что в скад.), и при этом мы его как-либо получить не можем из имеющихся данных (из модуля упругости).

    Хотя... спрошу у коллег. Может кто из них сталкивался.
     
  4. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
  5. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Бамбенски интересно. Ощущение, что скоро о пенопластах буду знать всё)

    "За предел прочности при сжатии принимается напряжение (ствр), соответствующее площадке текучести. Оно зависит от скорости испытаний."
    В этой фразе смутило упоминание скорости. В размерности скорости как мы помним есть время.

    В любом случае огроменное спасибо. Я в эти сверхтонкие материи ранее не вдавался. Довольно-таки занимательно.
     
  6. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Некорректно. Это будет искусственное завышение характеристик. Наверное.

    Хотя... фик его знает. Раз уж у пенопластов строгой границы упругого сжатия нет - то может и так.

    Вот что происходит от недостатка данных) Яб предпочел бы видеть указанный производителем модуль деформации, или может "приведённый" модуль деформации. Чем додумывать что же использовать в расчетах.

    Вощм пенопласт мне сейчас стал ещё меньше нравиться как несущий материал. Жду уточнения в методике расчета или уточнения характеристик.
     
    Последнее редактирование: 22.10.20
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Рома, в турма надо было бы старперскую команду, которая в партийном стиле рулила строительством в СССР - не имею ввиду тех, кто был грамотным и честным строителем.
    Нам сейчас как раз отрыгивается вся эта система дураков и дорог.

    Чтобы Вам (поскольку Вы не в теме) было понятно что и как - расскажу быль: в 13 году к нам приезжали англичане и американцы - интересовались технологией ЕИЭМПЗ для применения при обследовании портовых сооружений.
    Один америкос был как раз строительным экспертом и запомнилось как над ним англичане подшучивали - мол это человек, который даже по улице ходит прикрывая глаза наподобие шор, которые лошадям вешают.

    Штука в том, что если такой специалист даже в нерабочее время пройдет мимо нарушения по его профилю и это будет доказано - турма. :|:
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Отлично копаете кстати, projectBP - это значит Вы и на процессы склонны внимание обращать, чем обычно проектировщики не грешат... как говорят в интернетах - зачОт! :hndshk:
    Как раз иначе: Вы же знаете что нет никакого утепления - есть термоизолирование.

    Если речь шла бы об утеплении, то сверху был бы термоизолирующий материал.
    Ан нет - он ПОД дорожными одежками. ;)
    Я тоже люблю жить (и живу собственно сейчас) в деревянной избушке.
    И у меня нет под фундаментами ЭППС.

    Кстати - могу внести мысль для думающих проектировщиков?
    Все эти карбоны, как Вы их обобщили, есть новые материалы... мы ж как то изменяемся/развиваемся типа. :)
    И угол зрения на проблематику тоже возможен несколько более широкий - это ведь логично?
     
    Последнее редактирование: 22.10.20
  9. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    3.059

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    3.059
    Адрес:
    Хороль
    А МЗЛФ с полами по грунту тоже вполне сойдет под зернохранилище.)
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    3.059

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    3.059
    Адрес:
    Хороль
    Вы не знаете что с вами завтра будет. Может впору уже о себе начать беспокоиться, чем о каком то там пенопласте?)
     
  11. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    Абакан
    Читаю тему периодически, для общего развития :) Занимаю нейтралитет :) У самого теплоаккумулятор 1000л (далее ТА) установлен на ЭППС 10см толщиной 2-а листа ~1,2х1,2м через фанеру 1см дабы исключить влияние температуры, т. к. ТА грею до 85С. Подошва ТА - металл 1мх1м толщина 1см. ЭППС лежит на бетонном полу 10см, М200. Пока всё нормально, наблюдаю 4-ый год... :)
     
  12. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    312

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    312
    Как я вижу ЭППС, химостойкость слабая, временное состояние не понятное, вероятность испарения присутствует. Учитывать надо плюсом 100мм неравномерной осадки основания при расчёте фундамента.
     
  13. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    эт хорошо. ПРавда.

    Тут мну про лёгкие дома спрашивали типа почему под них не так критично было бы.
    Так вот если взять и надавать на ЭППС с усилиями то вначале все норм. Если нажать сильнее и таки промять - то появится след. Если отпустить - то частично вернётся на место, но всё же след останется.
    Так вот есть какая-то нагрузка на них когда деформации "необратимы" и под тяжелыми домами оно всяко более вероятно проявится.
    Вот например мне не ясно что % деформации указываются в характеристках ЭППС. В чистом виде или когда "отпускается".

    Я как проектант - должен бы уметь считать. Пока неведомо как. (Глупый наверное).
    Разве что и впрямь по дорожным нормативам. Одна проблема - дороги это не дома.

    Можно называть как угодно) В дорогах "теплоизолируется земля"
     
    Последнее редактирование: 22.10.20
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Одна из причин, по которой УШП должна быть обеспечена однородность условий под фундаментами - и не только ЭППС это касается, на самом деле внешние условия на первом месте (рельеф, грунты, УГВ).
    Вопросы не глупые как раз, просто на часть из них нет ответов сейчас... материал новый, пришел из забугорья в обсуждаемые конструктивы, информации мало или она скрывается патентодержателями, чего то вообще нет пока что в силу недавнего применения.
    Однозначно дороги не дома - речь о том, чтобы рассматривать аналогичные процессы/механизмы работы.
    Ну мы ж профессиональные исполнители. ;)

    Я тоже стараюсь в среде застройщиков искать упрощения, но между собой наверное есть смысл называть вещи своими именами - иначе застройщик теряет возможность понять точный смысл происходящего... про лучи холода не слыхали, projectBP?
    А они есть в головах некоторых застройщиков. :|:
     
  15. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.811
    Благодарности:
    10.255

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.811
    Благодарности:
    10.255
    Адрес:
    Казань
    Новый, почти 60 лет используется.